Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

helmsman 38 schreef :
Heb je de video wel bekeken? De schipper geeft zelf aan, dat hij in de paniek van orca attack, niet goed opgelet heeft, en daardoor op het strand is beland. Wet van Murphy....

Kock1964 schreef :
Kijk ff de video. Schipper geeft zelf aan waarom ze op het strand zijn beland.

AndreAzuree schreef :
Heb het filmpje nog een keer helemaal afgeluisterd. Ze zijn gestrand omdat de schipper in paniek raakte na het horen van een knal, een "bang" en gedrag van de boot en daarom recht op de kust af is gevaren. Als je het verhaal volgt, moet die kust heel erg dichtbij zijn geweest omdat er weinig tijd zat (in mijn interpretatie van het verhaal) tussen de aanvaring en vastlopen.

Het enige wat wij met zekerheid weten, is dat wij er niet bij waren en het daarom ook niet weten. Het maakt het drama er in ieder geval niet minder om.

Zelf dacht ik aan dit fatale ongeluk van een paar jaar geleden dat ongeveer 25 mijl zuidelijker bij Peniche is gebeurd door te dicht op de kust varen:

www.zeilen.nl/actueel/nieuws/j...-van-vier-opvarenden

[edit] Ik zie dat de mods inmiddels de laatste persoonlijke aanvallen weer opgeruimd hebben[/edit]

De kans op een persoonlijke aanval hier op het ZF is inmiddels vele malen groter dan de kans dat je last krijgt van een orca bij Spanje of Portugal.

De oplossing voor de persoonlijke aanvallen heb ik niet, maar tegen de orca's kwam ik het volgende tegen: Duitse orca pinger

Dit is een Duitse pinger. Ik heb de gebruikerservaringen gelezen en contact gehad met de ontwikkelaar. Het ding kost, hou je vast, €500 en dat is nog exclusief €30 aan verzendkosten.

Mijn vraag is of iemand al ervaring heeft met deze pinger? De andere pinger (bananenpinger) heb ik eerder gebruikt toen we de vorige keer daar zeilden. We hebben toen geen last van orca's gehad, maar dat heb je meestal niet. Dat bananen-ding heb ik snel doorverkocht, ik vond het een hoogst dubieus object. Ik twijfelde erg aan de werking, dat helpt niet voor het placebo-effect.

Wetenschappelijk bewijs ontbreekt natuurlijk voor dit soort apparaten. Als ik de gebruikerservaringen van de Duitse pinger lees, dan lijkt het effect te hebben. Voor de bananenpinger ontbreken zulke beschrijvingen.

Maar wie heeft er ervaring zelf of indirect met deze Duitse pinger?

Robin

robhop schreef :
Opgeschoond.

robhop schreef :
Ik ken zeilers die met trots een pinger hebben gebruikt en geen enkele orca hebben gezien. Er zijn veel zeilers die sowieso geen orca spotten, ofwel ze varen dicht langs de kant ofwel ze varen op het juiste moment. Wat je zoekt is iemand die zo'n pinger gebruikte, maar toch is aangevallen denk ik.
René

robhop schreef :
In zijn algemeenheid werken pingers niet (www.orcas.pt/faq). De fabrikant weigert om deze specifieke pinger te laten testen.

Toen wij in Sines met zijn allen onze roeren aan het repareren waren stonden er naast ons mensen die met zo'n wal pal ook gewoon aan de beurt waren gekomen.

Nee die pingers werken niet.

Ook grote boten komen aan de beurt, zoals een NL-50 voeter in oktober.

Zag de boot in Cherbourg nadat ook het noodroer verdwenen was. Maar dat lang niet aan de Orca's.

Nou, dat scheelt weer 500 euro!

Ik haal toch even bakzeil mbt de laatste zeilers die op het strand zijn gelopen. Het bleef een beetje hangen bij me.
Mogelijk was ik wat achterdochtig, maar realiseer mij dat zij door onervarenheid misschien wel te dicht langs de kust zijn gevaren uit angst voor de Orca’s en zo zijn geschrokken (gespannen als een veer!) van het geluid bij vastlopen, toen hebben gedacht dat het een orca was en vervolgens zijn gestrand.
Anyway….we gaan het zien.
René

Kock1964 schreef :
Dat past dan weer niet bij het gegeven dat hun track voor het overgrote deel ver buiten de 30-meterlijn loopt en bij Nazaré geleidelijk steeds dichter naar de kust. Maar je laatste idee, geschrokken van bodemberoering en vervolgens uit schrik verder naar de kust gevaren, is zeker mogelijk. Het kan ook zijn dat ze vlak voor Nazaré tegen een blinde ton zijn gevaren van een waterscootergebied. Dat is in het donker ook best beangstigend.

Arcadia schreef :
We kunnen het verhaal van de schipper terugrekenen.

1. Bij aanvaring/knal vol gas recht naar de kust. Het is dan LW.
Dat is dan een snelheid van 7 tot 8 knopen?

2. Meteen kajuit in voor controle op lekkage. Er is dan niemand aan dek?
Aanname van ergens tussen de 5 en 10 minuten beneden?

Dan moeten ze globaal een mijl of hooguit anderhalve mijl uit de kust hebben gezeten op het moment van de knal.

Even los van de oorzaak van de stranding is het interessant hoe het de boot en de opvarenden vergaan is. Ze hebben er zelf een video over gemaakt, in dezelfde stijl.

Ik heb 'm gekeken net. Je ziet ook schade aan het roer. Ze lagen erg ongelukkig op het strand en het is tenenkrommend om te zien hoe dat er dan aan toe gaat, zo'n rupsgraver die tegen je boot aan duwt. Maar ja, je moet toch wat.
De mast naar beneden trekken lijkt voor de hand liggend, maar ik weet niet of ik dat bij een Bavaria zou durven....

René

Nou, ik moet zeggen... voorlopig lijkt die Bav best stevig. Als die scheur in de romp en een stuk roerblad het enige is....

We gaan t zien. Ik ben ook benieuwd.

Ze vertellen zelf waarom de Porto's er nogal happig op waren om dat ding van t strand te krijgen: diesel. Overigens, die golven zagen er super indrukwekkend uit, maar zijn ook meteen de enige reden waarom ze m vlot gekregen hebben.


Maar wel weer: Ingelijmde matrix. Zit die nog overal goed vast? Daar zou ik me t meest druk over maken. Hij heeft flink op zijn wangetjes en kiel liggen bonken.

Toch lijkt dit wel een echt aangelapt spant te zijn? Maar inderdaad: de kant op en een grondige ultrasoon en warmtebeeldinspectie is nodig, overal waar het grid aan de huid vastgekit hoort te zijn/was/is…

Op aanraden van de buurman aan de steiger in Gibraltar, die daadwerkelijk aangevallen was, ook vuurwerk meegenomen voor de tocht terug naar Nederland dit najaar. Ik heb het niet nodig gehad maar het gaf me wel een gevoel dat ik iets zou kunnen doen in geval van een aanval. Behalve natuurlijk vol gas me uit de voeten maken bij interactie en als voorzorg tussen de vispotten door laveren op 20 meter diepte.
Nu heb ik wel gelezen dat de eerste aanval meestal uit het niets komt, vaak worden de orka's niet gezien als ze de boot naderen.
Ik zou graag zien dat er een internationale discussie op gang zou komen over de inzet van vuurwerk om af te schrikken en zo erger te voorkomen.

Ger010 schreef : Dan heb je een stevig motortje nodig. Een okra kan vrij makkelijk boven de 30 knopen komen en kan dat zomaar een half uur volhouden.

Hier filmpje over schade en op de kant zetten.
Die vele bilges allemaal niet verbonden. Veel te checken zo.
Bij mij zie je vrij snel of er ergens lekkage is, bepaalde plekken over elke boeg waar je een beetje water direkt ziet omdat het daar naar toe gaat waar dan ook vandaan.

Ger010 schreef :
Waarom zou je een discussie willen als je de dozen vuurwerk al klaar hebt staan tijdens de tocht.
Wat is het doel van de discussie?
Bijv in hoeverre je een orka mag verminken met cobra's of wil je alleen sterretjes gebruiken?

Waterblok schreef :
Ik heb dezelfde boot, alle bilges rondom de kiel zijn verbonden met elkaar. De hutten hebben geen verbinding, pas als het over de vloer stroomt.
Alle spanten zijn bij dit model ingelamineert

Als je wordt aangevallen is het advies om je uit de voeten te maken, weg van de groep, omdat dan vaker boten met rust gelaten worden. Eerder advies was om alles uit te zetten en niet te bewegen.

Discussie zou gevoerd kunnen worden over:
Belang veiligheid boot en bemanning vs schade die vuurwerk eventueel aan zou kunnen richten bij de dieren. Je hebt als schipper recht en plicht om te handelen als er gevaar is.
En stel dat afschrikking met vuurwerk werkt, zouden dan aanvallen in de toekomst vermeden kunnen worden, wordt het gedrag dan afgeleerd?

Je argumentering is een zeer zwaar hellend vlak bij mist en vorst.
Neem een flink kaliber geweer om te knallen i.p.v vuurwerk zou ik zeggen
Je hebt immer de verantwoording over de boot en veiligheid op een plek die niet te vermijden is blijkbaar!