Onderwerp: Beste maand van Middellandse Zee naar NL

Hi allemaal,

Wij zijn een zeiltrip van Middellandse Zee (regio Italie) naar Nederland aan het bekijken. Paar uitdagingen op de route:

- Westenwind bij Gibraltar
- Portugese Noord
- Oversteken Golf van Biskaje

Wat is nu een goede periode om de tocht te maken als je 3/4 weken de tijd neemt? Het lijkt op voorhand best pittig met veel wind (en stroom?) tegen.

Wij orienteren ons op een delivery. Een enkeling op dit forum heeft al een PM ontvangen.

Thanks!

Zoiets (voor november)



Middellandse zee. blijf weg van de Afrikaanse kust. Misschien zelfs noord van Corsica gaan.
Gibraltar eventueel op een weergaatje wachten.
Portugese noord kan je gewoon omzeilen (meestal)
Biskaje kom je dan nauwelijks.

Heb het zelf ooit eens in November gedaan vanaf Sardinie. Toen hebben we een week in Boulonge gewacht vanwege blijvende NE wind (veel)

rooiedirk schreef :
Welk tool is dat? QtVlm?
Ik zou hetbopgezocht hebben in World cruising routes van Jimmy Cornell.

Dit is gewoon OpenCPN met de Climatology plugin

Kijk, dat is een interessante zienswijze. Je zou dus niet langs de Portugese kust omhoog kruizen maar eerst boven Azoren sturen? Vraag me af hoeveel mijl dat om is, maar qua tijd maakt het misschien niet zoveel uit?

Ik lees ook dat mensen al motor-zeilend tegen de wind gaan beuken. Dat lijkt me echt helemaal niks. De boot in kwestie zal ook maar circa 75L diesel hebben dus ik weet niet of dagen lang motoren wel gaat.

Duderovski schreef : Het is een langere afstand, maar vrijwel iedere boot legt die afstand sneller af en het is aanzienlijk omfortabeler voor de opvarenden.

ben ik niet mee eens, het is echt heel ver om

Easyzeiler schreef : Het is maar enkele procenten meer afstand als opkruizen tegen de Portugeze noord, zet dat kruisrak maar eens uit met een kruishoek van 100 graden en meet de gevaren afstand; zo groot is het verschil opeens niet meer.

Als je er van uitgaat dat je langs de protugese kust gaat/moet kruisen is het (veel) sneller om een langeslag naar buiten te maken. Gewoon met een klein knikje doorzeilen todat het engels kanaal bezeild is.
Kruisen met lange of korte slagen is in principe even ver.
Oh en ook niet onbelangrijk je loopt bijna alle stroom tegen mis.
Edit: Erik doet het zonder plaatjes dat is sneller.
Bij de azoren zijn de isobaren rond het azoren hoog sterker gebogen en daardoor draait de wind daar ook sneller naar NW wat het dus eerder bezeild maakt.
Met een modern planerend/vliegend bootje kan je nog beter zoiets doen.

Duderovski schreef :
ik heb, toen ik de portugese kust naar beneden voer in juli-augustus, grote zeilboten zien opmotoren naar het N. Portugese noord tegen, dat wil je dus echt niet, die boten doen niets anders dan duiken en klappen. Ik zou die grote slag naar buiten doen, maar wie ben ik....

DavidS schreef :
Ik hoorde van mensen die het al eens gedaan hebben, dat een slag uit de kust van zo'n 100 mijl voldoende zou zijn om de Portugese Noord te ontlopen. Dat valt nogal mee. Zo te zien veel minder dan hierin de plot wordt weergegeven?

AndreAzuree schreef : Precies, ik heb het meerdere malen zo gedaan.

Alleen al vanwege de kreeftenpotten / visnetten zou ik ver ‘buiten’ blijven. In 2001 met een delivery van Lagos naar Southampton gemotorzeild langs de kust, oncomfortabel en er lagen écht veel van die kreeftenpotten. In 2004 een 150 NM mijl naar buiten gestoken en hadden het grotendeels bezeild en geen kreeftenpot gezien.

AndreAzuree schreef :
ik vind tss nu en 8 dagen geen portugese noord op windy.com, maar als je weet dat 100mijl zo ongeveer de breedte van Portugal is, kan je goed inschatten hoever je neer buiten moet varen.

Hieronder zie je het weerbeeld van 31juli langs de portugese kust

Sailabout schreef :
wb de kreeftenpotten: die liggen tot op de grens van diep-ondiepwater. Op de kaart kan je duidelijk zien dat je op zo'n 12-15 nM uit de kust van 2200m diepte naar 220m gaat, dat is ongeveer de grens waar je die potten nog tegenkomt

EDIT diezelfde grens is ook herkenbaar aan hogere golven/onstabiel water bij westelijke deining

Ik heb het een paar jaar geleden gedaan, van de Algarve naar Nederland. Oorspronkelijk ook zo'n slag naar buiten bedacht, maar uiteindelijk bij de kust gebleven en als het te gek werd een haven binnengelopen. Het hangt natuurlijk een beetje van je schip af - en je moet zeker niet gaan kruisen, maar motorzeilen, anders haal je de volgende haven niet. De Noord is 's nachts en 's morgens vaak veel zwakker en goed te doen, dus gewoon heel erg vroeg weg.In de middag trekt hij wel sterk aan, tot soms wel zeven. Dan moet je dus zorgen dat je binnen bent. Met wat verwaaidagen erbij én 's nachts doorvaren als het kan, waren we er toch in zo'n week voorbij.
Meeste havens zijn best plezierig: Cascais en Porto bijvoorbeeld. Andere als Nazare moet je bij veel deining niet proberen.

Mooi om te lezen, deze tips. Was Nazare niet dat plaatsje waar een surfer ooit de hoogste golf ooit heeft bereden? Ik weet niet hoe hoog die breker was, een meter of 15? Lijkt me geen plaatsje om aan te lopen met een beetje wind, lager wal....

AndreAzuree schreef :
nee, is gekend voor de hoge golven, ik ben er wijselijk weggebleven

DavidS schreef :
Onzin, die hoge golven zijn niet in de buurt van de haven. Je kunt daar prima liggen!

Amelie schreef :
jij je zin, ik kreeg van 2 zeilers de waarschuwing om uit te kijken. Heb ik dus gedaan en voorbij gevaren op 15mijl. Zoek jij maar risico's, ik niet, die komen wel vanzelf...

Ik zou deze tocht met iemand doen die dit stukje al een keer of grootendeels heeft gevaren. Een delivery captain is een goeie optie. Wat voor boot gaat het om ?

De havens aan de portugese en spaanse kust worden met eninge regelmaat gesloten vanwege hoge zeegang.
En verder naar buiten heb je inderdaad geen/veel minder last van vissers.
Nog even wat je probeert te bereiken met een lange slag naar buiten is dat, er van uit gaande dat het Azoren hoog ongeveer daar ligt waar het meestal ligt, NE van dit hoog wilt komen. Daar waar je moet gaan afvallen zeg maar. Dan nog iets verder door varen over BB en dan is het eigenlijk appeltje eitje naar het kanaal.

Ligt het hoog er niet (kan gebeuren) dan wordt alles anders natuurlijk, maar dikke kans dat je het dan bezeild hebt.
(Weerkaartje is van vandaag)

begin er in te geloven, dus misschien sowieso 1 tussenstopje op de azoren inplannen, Gibraltar - Azoren, hoelang varen ongeveer 5 knopen, is daar niet een handige app voor

Wanneer wil je deze tocht gaan maken en met wat voor jacht ? Herfst is niet het ideale seizoen voor een meerdaagse tocht over dit stukje Atlantic, maar misschien ben je dit ook helemaal niet van plan en maak je plannen voor volgend voorjaar / zomer ?

DavidS schreef :
Hoe kom je erbij dat ik risico's neem? Ik zeg dat het onzin is om een haven van tevoren uit te sluiten. Jij luistert naar twee andere zeilers, ik baseer m'n keuzes op betrouwbare informatie. Zoals de website www.marinha.pt/pt/servicos/inf...tado-das-Barras.aspx waarin je informatie vindt over de actuele stand van zaken in de verschillende Portugese havens. Verder raadplegen we pilots, kaarten enz. Natuurlijk vaar je Nazare niet binnen als dat risico's oplevert, net als je dat bij Scheveningen doet. Alle keuzes die je maakt bij zeezeilen zijn gebaseerd op de omstandigheden, betrouwbare informatie en de kennis die je hebt. Alleen afgaan op het advies van twee andere zeilers is dan wel heel beperkt. Wij nemen nooit risico's.