Onderwerp: Moerdijkbruggen met staande mast

Hallo zeilers,

Bij het overwegen tussen zeilboten, heb ik eigenlijk nooit overwogen dat er een mogelijkheid zou zijn om de Maas (of daar nog Hollands Diep) af te varen, maar toch ben ik benieuwd naar jullie ervaringen. De Moerdijkbruggen hebben een hoogte van 10.20m. De waterhoogte is 0 tot 50 cm. Overigens geldt voor de Keizersveerbrug en Heusdensebrug zo'n beetje dezelfde rekensom, maar of ik daar ooit ga komen weet ik niet.



Een Hallberg-Rassy Misil II, in Nederland vaak Hallberg-Rassy 24, heeft een "Mast above water, excluding Windex or antennas" van 9.85m. Dat is iets minder dan vergelijkbare boten (een Marieholm IF komt er bijvoorbeeld sowieso niet onderdoor).

Mijn eerste idee is: dat is alsnog te krap. Op laagwater, zeg een brughoogte van 10 meter rond, met een masthoogte van afgerond 10 meter, dat is geen goed idee. Of is het een kwestie van 'Vaak bu'j te bang!'?

Ik hoor graag.

Waarschijnlijk zijn de bruggen wat hoger dan aangegeven, maar.... je zult een moment moeten kiezen zonder golfslag. Dat wordt een uitdaging daar, zeker omdat het meerdere bruggen betreft.
Daarnaast is het de waterhoogte zelden -0-. Meestal alleen rond springtij.

Mijn ervaringsdeskundige ( ik lig in Den Bosch ervaar de Maas vaker op en af) dat 10 meter soms kan.. maar vaak ook niet.. krengen is een optie of toch een strijkinstallatie waarmee je de mast een stukje kan laten zakken.
Mijn vorige boot ( sloop getuigd) piekte ik de mast varend en na e brug weer omhoog en zeilen maar. Nu een 7/8 getuigde mast met gepuilden zalingen en dat kost me toch altijd een uurtje.. en de praktijk is dat ik uit db tot voorbij de Moerdijk op de motor knor.. nu lig ik in strijensas en morgen op de motor naar denbosch…
Fijne boot maar dit is wel echt een beperking in dit vaargebied.

Begin jaren 90 heb ik met een Etap 22 de windex, toplicht, marifoon antenne en de hele handel boven in de mast eraf gevaren onder de Moerdijk brug.
Masthoogte van die etap is iets meer dan 9 meter….

Nu met mijn 12,75 meter hoge mast vanuit het zuiden op de motor de Maas af en in strijensas of willemsdorp de mast omhoog lieren. Hoe langer ik het doe hoe meer gedoe ik het vind, dat mast zetten. Ooit de ligplaats boot naar Zeeland, ooit…

In de tijd dat ik nog bij wsv De Kil (Willemsdorp) lag, was de hoogte onder de bruggen nooit veel meer dan 9,50 m.
Mogelijk heeft de kier bij de Haringvliet-sluizen een lager LW tot gevolg, Maar 10.00 m. Vrije hoogte onder de bruggen zal nog steeds zelden voorkomen.

PvO schreef :
De geschetste situatie klinkt wat uitdagend. Maar als de getallen kloppen dan is het wellicht toch te doen,

Zoals ISO788-Hans aangeeft: krengen. Maar dat kost mogelijk wel even wat werk. Even Pythagoras raadplegen hoeveel helling je nodig hebt.
De bruggen hoef je niet achter elkaar te nemen. Ik wacht even tussen de bruggen (in het verlengde van de pijlers) om achterop komend verkeer voorbij te laten gaan, en … te wachten tot de golfslag wat bedaard is.

Als je meer vertrouwen wil opbouwen: Je zou eens met een lagere boot en rustig weer kunnen proberen te meten hoe hoog het is.

En dit kan natuurlijk ook:
Er zijn diverse filmpjes over te vinden.


Perry

Dat filmpje geeft m.i. een vertekend beeld.
Wel grappig maar feitelijk heb je er niet zo veel aan.
Die boot hangt amper schuin dus netto scheelt het nauwelijks iets in de doorvaarthoogte.
Je moet behoorlijk schuin hangen wil je het verschil groter worden.
Hetzelfde als met je mast strijken, je moet `m behoorlijk laten zakken om veel van je doorvaarthoogte af te halen, het eerste stukje levert nauwelijks iets op.

Zo doe ik het..
bok is 3.30 lang. Doorvaarthoogte is zo een meter of 6. Standaard 13 meter…


Dit is dus wel de relax mode.. mast op de mik. Je kan ook een stukje Pieken natuurlijk. Ik heb een markering op de talie zitten van 10 meter, 9 meter en 8 meter..
Maar om naar huis te knorren tussenfase speedboten en binnenvaart slot ik de mast zo op de mik met de val achter op de spiegel afgespannen zodat deze blijft liggen in rollers en golven ( geleerd uit het verleden)

Dank voor de antwoorden! Mijn eerste gevoel was dus toch goed.

Over het krengen: om de doorvaarthoogte terug te brengen tot 8,5 meter, moet je ruim 30 graden schuinhangen. Bij 10-15 graden gebeurt er eigenlijk nog niets. Als je zo schuin hangt, dan hangt het topje van de mast 5.27 meter buiten de boot. Leuk idee (sowieso een leuk rekensommetje!), maar klinkt niet als een haalbaar plan.

De genoemde Hallberg-Rassy Misil II heeft een mast die op het dek staat, geen doorgestoken mast, dus is op zichzelf redelijk makkelijk te strijken. Ik heb daar ervaring mee. Maar goed, als je daar toch al mee aan de slag moet, wantspanners losdraaien, voorstag loshalen, dan kan dat ook met een mast van een meter langer. Helemaal los van het dek hoeft hij inderdaad niet, voor een klein stukje kun je ook varen zoals ISO788 Hans laat zien.

Boten met een mast van minder dan 9 meter ken ik eigenlijk niet, zonder uit te komen bij een Valk (en wat doe je daarmee onder de Moerdijkbruggen??) of een Drascombe. Jammer maar helaas.

Omvaren via Dordt kan natuurlijk ook.
Met een doorvaarthoogte van minder dan 12m moeten alleen de 2 bruggen in de oude maas open.

024pr schreef :
Ik heb er heel lang één gehad. De Victoire 22 heeft een mast die ongeveer 8.30 m. boven water steekt. Op zeker moment had ik er een marifoonantenne op waardoor de totale hoogt 9.10 m. werd. Maar ook in die configuratie heb ik de Moerdijkbrug nooit geraakt

Mogelijk zijn er meer 22-voeters die onder de 9 m. blijven.
Met de meeste grotere boten wordt het niks, vermoed ik.

PvO schreef :
In de praktijk is de hoogte van spoorbrug over de Oude Maas zelden meer dan 11 m. De verkeersbrug is iets hoger, maar dat koop je weinig voor.

Overigens is de spoorbrug, toen het spoor tussen Rotterdam en Dordrecht van twee naar vier sporen ging, in de jaren '90 omhoog gebracht. Aanvankelijk kon ik er met de eerder genoemde Victoire 22 van 8.30 m. niet onderdoor. Daarna wèl.
Ik lag toen bij wsv Zwijndrecht in de Strooppot, een doorlopende arm van de Rietbaan. Voor die verhoging was het altijd een beetje stressen om de eerstvolgende brugopening te halen..

waterinfo.rws.nl/#!/details/pu...20Peil___20in___20cm




Dit is de waterstand bij Moerdijk van de afgelopen dagen. Bij extre droogte.

Regelmatig staat die rond de +80 tot +120.

Heb je daar zin in?

Ik zou kiezen: West van de Moerdijk, of oost. In beide gevallen beperkt je t bezoek aan de andere kant flink.

Wadloper schreef :
Leuk bootje! Al is het me persoonlijk net te klein. Een Hurley 22 komt ook al op 10 meter, dus de Victoire is toch wel een uitzondering. Een Waarschip 725 Kwarttonner komt wel op 8.70m. Maakt het toch wel aantrekkelijk.

Wadloper schreef :
Oh dat is ook niet veel. Gelukkig draait hij wel netjes elk uur, dus als je toch dat hele ganse eind omvaart kun je ook wel een broodje eten terwijl je ligt te wachten.

Joop66 schreef :
Het zal dan inderdaad Willemstad moeten worden, of (budgetwise) Noordschans. En een keer een weekje naar de Biesbosch. Maar goed, tot op heden heb ik de boot (welke dan ook) nog niet, dus dat zijn keuzes voor de toekomst.

024pr schreef :
niet alleen budgetwise.

Ook faciliteiten wise. niet voor jezelf. Het toilet gebeuren in Noordschans is karig. En dat is een compliment.

Maar er is een goed uitgeruste winkel en werf. En dat is de eerste jaren HEEL fijn.

024pr schreef :
Of het haalbaar is kan ik niet beoordelen. Ik weet wel dat ik onze Varianta 65 zo nu en dan 30 graden helling geef d.m.v. ballast trim om ergens onder door te komen. Daarvoor is voldoende om alle zooi aanboord aan 1 kant te leggen en de bemanning aan diezelfde zijde in de kuip te laten plaatsnemen. Zeilen zijn gestreken.
Solo leg ik te weinig gewicht in de schaal. In de laatste geval word gewicht aan een val gehangen en uitgeboomd met de spiboom. Je hebt dan wel serieus wat gewicht nodig om uit te bomen. Je zou ook je giek uit kunnen bomen en daar gewichten aan hangen. (Komend weekend ga ik weer onder de Moerdijkbrug door.)
Het zijn allemaal dingen die tegenwoordig niet veel gedaan worden. Als te avontuurlijk gezien worden. Dat wel. Maar Newton doet dezer dage het nog net zo goed als toen. Ik vind hetzelf gewoon leuk om het uit te zoeken en te bedenken, en omdat het kan.


Vooral oudere bootjes zouden je nog wel eens kunnen verrassen wat dat betreft. Tegenwoordig is het volgens mij de trend meer te overtuigen.
De Beneteau First 18 kan onder Moerdijkbruggen door (indien de juiste opening gekozen word (bij Urgje ging dat een keer mis)).

Perry

Met mijn Sneekermeer destijds lukte het ook meestal zonder de maststrijk installatie te gebruiken. alleen als er door een combinatie van omstandigheden veel water van boven komt en er nauwelijks gespuid wordt (NW wind met verhoging buiten)] loopt de doorvaarthoogte verder terug en wordt het al spannend met een mast van 9 meter. Wat alleen al uitmaakt voor de hedendaagse masthoogte is de marifoon spriet verlichting windex etcetera bovenop waardoor vrijwel elk schip tenminste een extra meter nodig heeft. Allemaal zaken die ik destijds op mijn Sneekermeer niet had. Het vaantje was er zo een die je ook veel op open bootjes aantreft en voegde slechts 15 cm aan de hoogte toe Als deze bruggen steeds weer op de route staan wellicht ook eens klijken of je voorgenoemde de zaken op een andere wijze kunt hanteren en zo de masthoogte terugbrengen.