Onderwerp: Doorgang schaar van valkenisse westerschelde open

Heeft iemand idee of nog liever de kennis of de schaar valkenisse ( terug) open is. Ik lees dat de gele betonning november 2024 weg is maar geen idee of deze al terug ligt.
Iemand een recente navionics update?

Volgens mij open voor recreatie. Ik zie er geen binnenvaart.

Navionics is daar niet altijd up to date

Gisteren voorbij gevaren. Er ligt geen betonning en het leek me erg ondiep te zijn. zou het precies niet aanraden om er door te varen...

De laatste update kaart RWS februari 2025

padawan schreef :
Op de laatste editie van de Zeeland-kaart van RWS (week 12) ziet het zuidelijk uiteinde van de Schaar van Valkenisse er zó uit:




Wie kan kaartlezen en zijn positie op de kaart ziet, kan er zelfs nog met een diepgang van 2 m. doorheen. De doorgang is bij LW vrij smal, maar bij half tij is er geen enkel probleem. Bij twijfel probeer je het alleen bij opkomend water.

Ja; op het ondiepste punt inderdaad géén tonnen. Maar de doorvaart is gewoon toegestaan.
Het cirkeltje in het met rode 'T's' omgeven gebied zegt: "Alleen doorvaart voor pleziervaart is toegestaan".

brambo schreef :
De laatste update van de RWS-kaart is van Week 12. Dat is de week van 17 t/m 23 maart 2025

Maar wel leuk om te zien dat het ondiepe stuk aan het zuidelijke uiteinde van de schaar sinds jouw kaart-update alweer wat dieper is geworden. Tevens een bewijs van het feit dat de kaarten van RWS wel degelijk regelmatig met nieuwe peilingen worden vernieuwd.

Nog een keer het zuidelijke deel volgens kaart week 12, maar nu wat ingezoomd:

Wadloper schreef : wadloper: dat is de theorie. Geen idee of jij wel eens echt op de westerschelde geweest bent en de situatie daar echt kent. Schaar van valkenisse ligt iets voor de bocht van walsoorden waar het bijzonder hard kan stromen ( water moet daar door een scherpe bocht en komt van een vrij groot oppervlakte; zowel kan Bath als kant Hansweert. Het wordt daar dus een beetje samengeperst. Bovendien is de opening bij Valkenisse ( komende van nauw van Bath) maar een nauwe plek in tijd en ruimte om de schaar in te varen en dat zeker met afgaande tij. Als je van Antwerpen komt vertrek je daar altijd bij Hoog water en kom je dus aan bij valkenisse bij eerder lage tij.
Dat de kaarten goed bijgewerkt worden is zeker een pluspunt maar om nu blindelings te vertrouwen op ' toegestaan voor pleziervaart' is misschien iets te kort door de bocht.
Ik heb gisteren toch maar wijselijk de hoofdgeul genomen...

padawan schreef :
Ja, ik ben in de loop der jaren (de eerste keer is al tientallen jaren geleden) diverse keren op de Westerschelde geweest. Ik heb hem in zijn volle lengte gevaren, ben naar Antwerpen geweest en heb ook de haven van Paal bezocht. Ik ken de situatie.

Ik ben ervan bewust dat er op de Westerschelde hoge stroomsnelheden voorkomen, maar het gegeven dat het zuidelijke deel van de Schaar van Valkenisse zo ondiep is geworden, betekent dat de stroomsnelheden daar juist kleiner zijn dan in het verleden.

Je moet datgene doen waar je jezelf veilig bij voelt.
Je moet niet blindelings vertrouwen op "toegestaan voor de pleziervaart". Je moet de kaart goed gebruiken.
De Westerschelde heeft ter plaatse een getijslag van pakweg 4 m. Dat betekent dat er bij half tij in de doorvaart meer dan 4 m. water staat. Het enige moment waarop de te varen lijn behoorlijk nauw komt is rond LW. Vaar je met opkomend water, dan is het risico nog wat kleiner.

Wadloper schreef :
Heb je de notes dan ook gelezen en begrepen? Bedoel je met het vetgedrukte dat je blind je GPS achterna vaart op basis van de RWS kaartdata?



Qua navigatie en omstandigheden doet mij dit meer aan een bar van een East Coast River denken dan een beschut wantij op het Wad ergens waar je naar hartelust kunt pielen. Dat er veel dieptes in de RWS kaart weergegeven zijn en je kiel daar overheen past, zegt niet voldoende…

Hoe heb jij deze drempel destijds genavigeerd? Hoe waren de omstandigheden toen en hoe zag het er toen uit?

What’s in a name

nl.m.wikipedia.org/wiki/Eb-_en_vloedschaar

Nachtvlinder schreef :
Voor ik inga op je vraag even een paar dingen vooraf.
Dat vetgedrukte heb jij vet gemaakt. Ik niet.
Verder: wat hieraan vooraf ging was dat ik Padawan tamelijk volledig inlichtte over actuele situatie bij de Schaar van Valkenisse. Hij had overigens al die info ook zelf kunnen achterhalen. Zelf ernaar kijken en over nadenken lijkt me het eerste wat je doet. Vervolgens schrijf ik enigszins onnadenkend de door jou gedeeltelijk vetgemaakte zin, waardoor Padawan zich in kruis getast voelt, en begint over ervaring ter plaatse.
Westerschelde-ervaring heb ik, niet helemaal toevallig, in vrij ruime mate.
Ik leg hem derhalve nog eens uit wat, volgens de meest actuele kaart die we hebben, de situatie is en dat je niet persé met LW door die schaar hoeft. En: als je het niet vertrouwt doe je het niet.

Vervolgens kom jij nog even aan de bel trekken, waarschijnlijk omdat je een gaatje ziet om mij als onverantwoorelijke raadgever weg te zetten ofzo, want eigenlijk is alles over de Schaar van Valkenisse al gezegd.

Nu even over dat kaartfragmentje hierboven.
Van welke kaart het komt, weet ik niet, maar het is duidelijk nog minder actueel dan het kaartfragment van RWS uit februari, dat Brambo potste.
Desondanks ben ik het helemaal met je eens, dat de diepte ter plaatse snel kan veranderen. Iets om rekening mee te houden. Kijk niet alleen op de kaart; kijk ook op je dieptemeter. Vaar geen rompsnelheid. Kijk naar het water zelf (kleine brekertjes).
Of het ook moet beteken dat het betreffende vaarwater onder alle omstandigheden moet worden gemeden, laat ik aan ieders persoonlijke beoordeling over. Ik vind van niet, maar zoals gezegd: doe wat je vindt dat je moet doen.

Het eind van de schaar is inderdaad een soort van bar.
Nou ben ik een paar jaar terug de bar van de Deben gepasseerd en je moet het me maar niet kwalijk nemen als ik schrijf dat ik dat een veel minder ontzagwekkend ding vond dan er vaak van word gemaakt. En daar volgde ik wel degelijk gewoon het kaartje de instructies zoals die elk jaar op de East Coast Rivers-site zijn te vinden.
Die kunnen, net als volgens jou de RWS-kaart, niet voldoende zeggen, maar hoe zou je het anders willen doen? Vanzelfsprekend kijk je, als eerder gezegd, niet alleen op de kaart. Je kijkt ook naar de dieptemeter en het water.

Ik kan me twee gelegenheden herinneren, waarbij ik door de Schaar van Valkenisse ben gevaren. Eén keer toen we terugkwamen uit Antwerpen en één keer nadat ik in Paal was geweest. Ik ben bang dat ik me destijds van geen drempel bewust was. In mijn herinnering was er gewoon een scheidingston en verder gewoon betonning richting Hansweert. Ik kwam halverwege nog een binnenvaartschip tegen.
Dat was dus een andere situatie dan de huidige.
Maar ik zou de Schaar ook nu, onder de goede omstandigheden, niet mijden. Het is niks om je héél erg druk over te maken.

Op de RWS-kaart is te vinden dat de geul open is voor recreatievaart. Het is nu nog maar maart. Grote kans dat RWS in de komende weken nog wat tonnetjes neerlegt als 'fietspaadje'

Wadloper schreef : Fijn dat u alle wijsheid in pacht heeft en met uw ruime ervaring andere raad geeft ( die ik met een grote korrel zout neem)
voor mij mag het draadje gesloten worden, heb geen zin in een wellens nietes kwestie want ben me bewust van uw reputatie. Toch bedankt

Komend van Antwerpen zou je deze doorgang kunnen proberen, afhankelijk van het tij, je diepgang en je zelfvertrouwen. Vanuit Hansweert moet je, waarschijnlijk tegen de stroom in, een behoorlijk stuk terugvaren als de werkelijke diepte bij de zuidelijke ingang toch tegenvalt. Dat kan leiden tot minder verantwoorde beslissingen.

Ik durfde het vorig jaar in beide richtingen niet aan, mede omdat mijn kaart niet helemaal duidelijk was of het überhaupt was toegestaan om er doorheen te varen.

Denk dat RWS aanmoedigt dat jachten daar door varen en niet de hoofdgeul met (zee)scheepvaart.
Paar jaar geleden naar Antwerpen geweest en terug door de schaar gevaren, in de zomer.
Toen lagen er nauwelijks tonnen (wel bij de drempel) en was het verderop even zoeken waar te varen niet al het water was diep genoeg.

ilCigno schreef :
Je moet die inschatting, of het verantwoord is, vooraf maken. Dat terugvaren tegen de stroom in betekent dat je opkomend water hebt afgewacht en met opkomend water, en door de grote getijslag komt het ook behoorlijk snel op, is het risico van definitief vastlopen niet heel groot.

Dat is inmiddels duidelijk; de recreatievaart mag er door.

Het aardige is dat RWS die kaart in principe elke week vernieuwd. Wie de opeenvolgde uitgaven in de gaten houdt, kan zien of de 'bar' dieper of ondieper wordt. Zoals ik al eerder schreef was er een paar jaar terug helemaal geen probleem en het Schuitengat bij Terschelling heeft zich na jaren van verzanding tenslotte ook weer geopend.

Wadloper schreef :
Dat is een nuttige aanvulling. Nogmaals het punt dat ik probeerde te maken: Bij navigeren gaat het niet alléén om de diepte, maar ook om in te kunnen schatten wat te doen/waar je heen moet sturen als het toch ondieper wordt, de golfslag wanneer je er in zit onverwacht dusdanig stijl blijkt dat je geen hoogte of vaart kunt lopen etc. Dat geldt ook op de motor.

Dat bedoel ik met "kaart lezen". Bij rustig weer en rond lokale kentering is er veel mogelijk uiteraard: dat geldt zelfs voor het zeegat tussen Vlieland en Terschelling.

padawan schreef :
Het spijt me als je in je eer bent aangetast, maar in eerste instantie heb ik slechts geprobeerd je informatie te leveren die gewoon voor iedereen toegankelijk is.
Het gaat ook nooit over welles of nietes. Je kan met die informatie doen wat je wilt.
Hoe je verder tegen mij en mijn reputatie aankijkt en of je me met een korrel zout neemt, is geheel aan jou.

Wadloper schreef :
Dat je er altijd ergens overheen had gekund (als je wist wáár...), geloof ik wel.

Dat is leuk inderdaad om trends te zien en het gebied "te leren", maar dit soort gebeiden (zie gelinkte artikel) gedragen zich ook enigszins chaotisch. Ik ben zelf erg voorzichtig met dit soort overvloedige "data". Het is niet persé "informatie", qua functionaliteit. Waar vind ik hoe recent de laatste lodingen zijn op het moment dat RWS de een nieuwe editie uitbrengt?

Nachtvlinder schreef :
Er lijkt een bepaalde logica te zitten in de veronderstelling dat RWS na het beschikbaar komen van nieuwe lodingen geen weken of maanden voorbij laat gaan voor ze in een nieuwe editie van de kaart worden verwerkt.
Ik vermoed dat dergelijke acties grotendeels met een paar opdrachten aan de computer worden geregeld en weinig personele inzet vergen. Dat blijkt naar mijn idee ook uit het gegeven dat RWS zo regelmatig updates publiceert.

Als je meer wilt weten moet je RWS maar even mailen. Persoonlijk ben ik helemaal tevreden met wat ik er nu over weet en van zie.

Naast de Schaar van Valkenisse is er nog een tweede doorvaart naar Antwerpen, de Schaar van de Noord. Hiermee sluit je de vaart door het Nauw van Bath korter af.

Ook hier altijd even kijken naar de laatste diepte gegevens.

brambo schreef : Die is iets dieper, makkelijker aan te varen en er is ‘ een fietspad’
Zelfs met de “Antwerp race “wordt ze gebruikt…
Voorheen was er in valkenisse ook een fietspad, nu dus niet meer.

brambo schreef : Maar ook hier, ken je vaarwater, staar je niet blind op kaartgegevens of goed bedoelde raad die daaruit vloeit…

En als er boeien liggen houdt je aan de betonning;

Ben zelf wel eens op de grond gelopen omdat ik volgens de kaart een klein asfsteekje wilde maken ten opzichte van het betonde vaarwater. Dit was overigens in het gat van Ossenisse" net ff naar het westen.

Mischief schreef :
dat is inderdaad een tricky doorsteekje