Onderwerp: IJsselmeer word gehalveerd.

Windmolens zijn zwaar gesubsidieerd, ook die op boerenerven. Windenergie is nog altijd niet rendabel [let wel: met de huidige energieprijzen]. Zie bijvoorbeeld onderstaande link:

www.kennislink.nl/publicaties/...ie-nog-niet-rendabel

Of het wel of niet rendabel is blijft altijd goochelen met cijfers. Voor- en tegenstanders gebruiken verschillende berekeningen om hun gelijk te halen dus dat soort onderzoekjes of bijeenkomsten van 'experts' zegt niet zoveel. Wat mij betreft gaan ze hun gang maar, protesteren heeft bitter weinig zin aangezien de politici in dit land alleen maar naar hun kiezers luisteren als er weer verkiezingen aan komen...

Heerlijk, even klagen....

Zowel voor als tegenstanders zijn het denk ik wel eens over het feit dat windmolens economisch niet rendabel zijn. Reden is dat de huidige (lees: niet duurzame) methodieken van energie produceren vele malen goedkoper zijn dan de duurzame methodieken, en dan hebben we het dus nogmaals alleen over het economische rendabel zijn. (voor een ander geluid over windmolens, zie: www.nkpw.nl/).

Persoonlijk ben ik groot voorstander van ´duurzaam´, maar dan wel echt duurzaam, en niet zoals we nu duurzaam proberen te zijn. Voorbeeld:

1) Hybride auto's; idee goed, uitvoering fout. Wat denk je van al de energie die nodig is al die accu's te produceren, en het mogelijke probleem wat ontstaat als de recycling van deze accu's niet goed is ingeregeld (helaas verdwijnen deze accu's nog teveel op de stort). Ook gebruiken we voor de laatste generatie accu's schaarse grondstoffen (Lithium).

2) Windmolens van hetzelfde laken een pak. Kijk hoeveel energie en grondstoffen er nodig zijn om een windmolen te produceren, en zet dit af tegen de levensduur van al deze componenten, dan zie je dat de daadwerkelijk opgewekte duurzame energie (dus energie rendement) helaas marginaal is (lees ook eens dit rapport.)

De klimaathoax moet geen argument zijn om duurzamer te willen/kunnen/moeten leven, maar is het nu -zeker voor de regering en een grote groep mensen in dit land- nu wel. Hierdoor ontstaan allerlei kromme regelingen, berekeningen en zienswijzen die de essentie van het verhaal (een duurzame samenleving) volledig misslaan.

Voor zover mijn mening.

Nu ontopic: wel handig zo'n visueel baken in het IJsselmeer; hopelijk verdwalen er minder mensen zo, en krijgt de KNRM het een stuk rustiger .

1 miljard subsidie (en de rest want het wordt weer duurder) voor 400.000 huishoudens. Dat is 2500 euro per huishouden. Als je de gemiddelde stroomrekening van een huishouden excl de vastrechten en belastingen daar tegenover zet dan is de terugverdientijd een eeuw. Tijd voor verkiezingen!

Dankzij deze "sukkels" hebben wij het al heel lang zo goed dat we onszelf een bootje , zeiljacht 'en ik weet niet wat nog meer" kunnen veroorloven. Wij zijn bevoorrecht. Maar laten we het hier niet over politiek hebben

"Dankzij" vervangen door "Ondanks", en ik ben het geheel met je eens.

Ik zie het probleem niet zo.
Een rijtje windmolens voor Urk???
Ik vind het te weinig - heel dat (mod edit) dorp volbouwen met die dingen.

Cheerio,

Stoffel

"dankzij" is een stuk historie na WO2, "ondanks" is het heden.

Dat er wat windmolens geplant worden in een ondiep stuk IJsselmeer kan ik niet wakker van liggen. Beetje jammer is het kleinere gedeelte naar Lemmer toe, wat een wat drukker en wel voldoende diep vaargebied is.

Even advocaat van de duivel spelen: we kunnen als relatief laag aantal watersporters niet zomaar zo'n enorme oppervlakte claimen zonder daar zelfs maar watersportbelasting daarvoor te willen betalen. Mijn andere hobby's krijgen lang zo veel ruimte niet van de staat, en al helemaal niet gratis! Je kunt nou eenmaal niet alles hebben, de rest van Nederland heeft ook ruimte, energie enzovoorts nodig. Beetje overdreven om in de stress te schieten over elke vierkante centimeter water die verdwijnt, zeker nu grote inpolderingsprojecten sowieso van de baan zijn.

Natuurlijk moet de bestemming wel echt nuttig zijn. Maar ook zonder klimaathype is het wel fijn om de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen (die we voor een heel groot deel moeten importeren) te verminderen! Of zijn we met z'n allen de oliecrisis uit de 70-er jaren vergeten? En de eindigheid van de oliereserves, oplopende olieprijzen, het nog altijd politiek erg "stabiele" Midden-Oosten? Een tweede oliecrisis zit gewoon in de, eh.. pijplijn... het is alleen afwachten wanneer ie komt, niet of ie komt.

Heb je alternatieven klaar staan die nu nog niet rendabel zijn, dan zijn ze dat over een aantal jaren wel, en ben je blij dat je ze niet nog 'even' hoeft te bouwen.

Voor een deel hebben we het ook zelf in de hand. Hoeveel stroom gebruik je aan boord en hoeveel gebruik je thuis? Daar zit een enorm verschil in, zelfde geldt wat mij betreft voor het produceren van afval. Wonderbaarlijk hoe weinig afval wij hebben aan boord en hoeveel we thuis weg smijten.

Als we allemaal thuis 40% minder energie zouden gebruiken hoeveel molens zijn er dan nog nodig? Of hoe ver zouden we dan al zijn als we EN 40% minder zouden gebruiken EN die molens zouden bouwen.

Dat we alternatieven moeten hebben EN minder energie moeten gaan gebruiken staat vast.

Gr Michel

Een goed punt maar je ziet tegenwoordig op de meeste boten ook al hele dikke accusets komen. Waar we vroeger uit de voeten konden met een enkele 60Ah autoaccu staat er tegenwoordig een 75Ah startaccu en minimaal 300Ah als seviceaccu. Voor de flatscreen en de koelkast/vriezer en de magnetron en de Senseo... :roll:

Voorafgaand aan Urk heb ik al een windmolentje op de hekstoel gezet... :mrgreen:

Staat als een paal boven water (uh), maar de vraag is of zwaar gesubsidieerde windenergie, in de vorm van 150 meter hoge (!!!) windmolens aan de rand van een natuurgebied als het IJsselmeer de enige oplossing is momenteel.

Als zeiler zal ik er inderdaad bar weinig last van hebben denk ik (tenzij ze een vaarverbod van 4 mijl rond de molens instellen).

Ik ga een zonnepaneel monteren van de winter.......

Doe eens wat alternatieven voor windenergie?

biovergassing icm brandstofcellen....
Golfenergie, getijden energie....

Groeten,
Globe_Trotti

Golf- en getijdenenergie is niet interessant voor Nederland. Er zijn te veel generatoren nodig om een klein beetje energie op te wekken en bovendien kost dat ook allebei vaarwater. Biovergassing zou nog kunnen... Maar volgens mij is de enige juiste oplossing het reduceren van de energievraag/-behoefte.

Maarre... waar ging het ook alweer over...

Nog een energiebron waarvoor plannen bestaan is het gebruik maken van het potentiaalverschil tussen zoet en zout water, zie bv hier. Tijdje geleden gelezen dat men dat rond de Afsluitdijk wilde gaan uitproberen in de ondiepe delen.

Ik ben geen specialist op dit dossier, maar vooruit, ik zou zo zeggen:
gebruik de vele hectares aan woestijngebied om zonne-energie om te zetten en op te slaan als waterstof. Waterstof kun je vervolgens behoorlijk efficiënt vervoeren naar de plaatsen waar je deze energie weer om kan zetten in elektriciteit.

Er zullen ook hier ongetwijfeld veel haken en ogen aanzitten, maar spendeer die 900 miljoen dan aan onderzoek om iets dergelijks mogelijk te maken, in plaats van een -in mijn ogen- doodlopend pad als windenergie, om alleen maar te kunnen voldoen aan een protocol.

Erg suggestief, hiermee impliceer jij dat windenergie een serieus alternatief zou zijn en dat is het niet. Je uitgangspunt is al fout, dus elke reactie hierop is bij voorbaat al foutief.

Vind dit een interessante diskussie, bij sommige dingen had ik zelf niet stilgestaan of ik ben te lui om te gaan opzoeken en becijferen.

Om het allemaal nog wat wijdlopiger te maken twee gedachten van mij erbij:

een belangrijk argument tegen windmolens is dat ze lelijk zijn, horizonvervuiling vormen.
Nu is het zo dat wij dingen pas mooi gaan vinden als we ze altijd al kenden: iemand wel eens gehoord dat antieke windmolens lelijk zijn? Terwijl je dat toch met goede reden kunt vinden.
Idem dito voor landschappelijk schoon. We vinden een panorama mooi omdat het er uitziet zoals we dat erg goed kennen. Lelijk als het nieuw en onbekend is- moderne industrie, snelwegenlandschappen.

Ik voorspel dus dat over 50 tot 100 jaar onze windmolens mooi zijn geworden.

Een andere gedachte gaat over energie; wat als we kans zien het buitensporig grote automobielpark van Nederland tot een kwart terug te brengen omdat we daadwerkelijk effektief openbaar vervoer door onze strotten geduwd krijgen? Want vrijwillig zal dat niet worden, kijk maar naar de vele kilometers file waar duizenden elke dag doorheen gaan terwijl ik vermoed dat de overgrote meerderheid keus heeft.
Ikzelf ook hoor. Moet nogal eens twintig km naar Deventer en ik weet dat ik op spitsuurtijden er driemaal langer over doe dan op stille tijdstippen. In die tijd kan ik het bijna fietsen. Maar met trein en bus doe ik er zes tot acht maal zo lang over- als ik er al kan komen.

Ik lees ook ergens dat men bezig is om zonne-collectoren te ontwikkelen als vervanging voor asfalt. De collectoren zijn bestand tegen zwaar verkeer en ruw genoeg om veilig over te rijden. Met de huidige techniek zou NL bij een bewolkte dag toch nog stroom kunnen exporteren. Kwestie van tijd en budget. Ik zou dit project voorrang verlenen boven het plaatsen van lelijke windmolens...1 miljard

Het is toch grotendeels 'not in my backyard' wat ik hier kan lezen.
Beetje jammer. Zo blijf je eeuwig gefrustreerd tegen alles wat er gebeurd. En de zaken zullen daardoor niet anders worden. Een ander zal voor je beslissen.

Het is in dit land toch echt: Je doet mee of je doet niet mee. Als je mee doet moet je niet alleen oog voor eigen belangen hebben maar de moed hebben alle belangen te wegen.
Als je rijk wilt worden moet je het zaken leven ingaan, als je ktitiek wilt hebben moet je de politiek ingaan en als je rust wilt hebben moet je gaan zeilen (maar niet in NL blijven).
Als je perse in het Ijsselmeer wilt varen dan moet je er rekening mee houden dat je niet de enige bent op én rond het ijsselmeer.
En niet iedereen vind die stinkende blauwalgpoel zo mooi als jij zelf.
Nederland zou erg mooi (weer) worden als wij wat meer begrip opbrengen voor anderen en andere belangen.

Het valt mij overigens op dat niemand het heeft over kerncentrales? Mooi, klein, niet vervuilend en het water wordt nog een paar graden warmer ook!
Wellicht is verlichting s'nachts ook niet meer nodig met dat lichtgevende water.

pieter2, ik sluit me helemaal bij je aan en ben zeer blij met je positieve geluid.

En over die kerncentrales: doet u mij er maar 3 of zo erbij

Lichtgevend water is wel een uitkomst voor nachtzeilen:)

Overigens hoor ik nog geen goeie onderbouwing waarom windenergie dan wel zo belachelijk is.

Is dat omdat er NU financieel geld bij moet, bij de huidige olieprijs? Of iets structurelers, dat bijvoorbeeld (ik noem maar een dwarsstraat) een windmolen meer energie kost om te produceren en plaatsen dan-ie in z'n werkzame leven aan electriciteit oplevert?

??,

Omdat je het niet ziet zeker. Zolang ze geen oplossing (een echte!) hebben voor het kernafval is dit ook geen reeel alternatief.

Een kuil in de grond noem ik geen oplossing.

Jammer, maar het IS in mijn backyard, en ik zou er totaal geen problemen mee hebben als windenergie een goede oplossing was.

Kerncentrales zijn ook niet echt een oplossing, maar als ik nu zou moeten kiezen, dan denk ik dat kernenergie een goede 'intermediate' is tussen fossiele brandstoffen en goede structurele, schone en duurzame energievormen. En die kerncentrale mag wat mij betreft ook best in my backyard: het levert voor de regio veel werk op zowel laag-, als hooggeschoold, plus dat we weer veel kennis gaan opdoen wat we als Nederland echt nodig hebben als kenniseconomie.

Maar nu echt even weer on-topic: als zeilers zullen we weinig last van die windmolens hebben denk ik/hoop ik. Ik hoop toch zeker niet dat ze een belachelijk groot gebied rondom de molens als no-go area gaan bestempelen, want dan wordt het zeker vanuit de Baai van Lemmer behoorlijk dringen. Verder kun je nu de molens van noord-Holland ook al zien op een heldere dag, dat zal straks vanaf de andere kant niet anders zijn met de windmolens van windpark NOP. Geen idee of de molens in NH ook zo hoog zijn overigens..