Onderwerp: vochtpercentage polyester onderwaterschip

Weet iemand wat acceptabele waarden zijn voor het vochtpercentage in het polyester onderwaterschip?

Wat is bijvoorbeeld gemiddeld genomen het verschil in vochtpercentage tussen een nieuw schip dat nooit te water is gelaten, een ouder schip in goede staat en een schip dat te vochtig is en behandeling nodig heeft?

Alvast dank voor elke reactie

Eric

Bete ERic,

moeilijk te zeggen, ik denk niet dat dit ooit gemeten is.

nieuw schip nooit in het water geweest, zal toch redelijk tegen 0 aan zitten. Nieuwe gelcoat lat in principe geen vocht door en in de fabriek c.q. op de werf zullen ze de omgevingsvochtigheid goed in de gaten houden.

goed schip in het water neem ik aan dat dit scharrelt tussen de 0 en de 15% waarbij 15% toch al aardig een kritische grens is.

Alles wat daarboven zit is echt fout.

Informeer anders eens bij botenbouwers, keurmeesters of osmosebehandelbedrijven. Zij moeten hier meer over weten.

Succes, Hedzer

Nieuwe schepen die een tijd buiten staan hebben al snel 4% vocht. Polyester kan je eigenlijk niet droger krijgen. 10 % is feitelijk al een droog schip en kan na schillen direct in de epoxy. Onder de 15% is alles geheel normaal en pas boven de 20% wordt het wat zorgelijker.
Pieter

Ben inmiddels heel wat verder. De meting blijft een relatieve waarde en is afhankelijk van type vochtmeter. Heb inmiddels 2 dagen door jachthaven gelopen, circa 30 boten gemeten en voor mijn meter een goed beeld gekregen.

Volledig nieuw schip in aanbouw binnen: 7%
Gepelde boot, binnen - speciaal droogproces ondergaan: 10% - 11%
Verschillende boten <6 jaar buitenstalling: 11 - 15%
Verschillende boten 6 - 20 jaar buitenstalling: 14 - 20%
Aantoonbare osmoseboten (stonden gepeld buiten te drogen of hadden stevige (soms opengewerkte) osmosblazen): 23 - 28%

Het bovenwaterdeel is bij de meeste boten tussen 9 en 12%

Overigens opvallend hoe vochtig veel roerbladen scoren. Nadat dit jaar mijn roer afbrak ging mijn speciale aandacht uit naar roeren. Boten die soms een redelijke droge romp hadden haalde op het roer waarden van 25 - 28%.

Hallo,
Zo'n vochtmeter, in welk soort zaak kan dat huren (of kopen) ?
Marc

De Tramex Skipper wordt geloof ik door de ANWB gebruikt. Ik heb zelf een FMH. De apparaten kosten tussen de 300 en 400 euro. Ze meten met impedantie tot 2,5 cm door het polyester heen en zijn instelbaar op het type materiaal (soortelijk gewicht). Ik geloof dat de goedkope meters niet/minder geschikt zijn voor nauwkeurige polyester/epoxy meting.

Late reactie, maar nog bedankt voor deze bijdrage. Interessant !

Een nog latere reactie,

Vochtmeting is als indicatie te beschouwen en niet als vaste waarde.
De verschillen tussen romp bovenwaterlijn en onder de waterlijn zijn een indicatie van vochtopname. Ook verschillen in waarde op het onderwaterschip zijn een indicatie. Meting worden overigens beinvloed door achterliggende constructies, spanten, watertanks, etc dus bij hogere lokale waarden de aanwezigheid hiervan bepalen. Ervaring hierin is doorslaggevend voor een representatief onderzoek.

Met vriendelijke groet

Arno Vuurens
www.blueloeksmarine.nl

ik zie af en toe 80-110% op rompen staan, deze hebben dan wel een wateropnemende kern (balsa e.d.)

Beter laat dan nooit:

-De meeste meters geven ongeveer 10x teveel vocht aan. Dus een vochtgehalte van 10% op de meter is meestal 1% vocht. De meters slaan zo sterk uit omdat het geen zuiver water is wat in de romp zit doch een mengsel van zouten, zuren en andere stoffen.

-Boten onderling vergelijken heeft in mijn optiek weinig zin, daar er teveel variatie zit in polyester, zoals de gebruikte hars, wapening, verwerking, temperatuur tijdens de uitharding, drogen, veroudering en dergelijke.

-Een alternatief is om de waarden boven de waterlijn te vergelijken met de waarden onder de waterlijn. Dan kun je inschatten hoeveel water is opgenomen in de romp.

Op mijn site staat hierover een artikel.
http://yachtdesigns.eu/index.php/uitleg-vochtmeting[/url]

Er is zo weinig te zeggen over dit onderwerp dat zelfs de 'Deskundigen' zich er niet aan wagen. Ik heb aan verschillende leveranciers (Sikkens, International, West etc.) gevraagd wat het minimale vochtpercentage moest zijn om hun epoxies te kunnen gebruiken. Niemand kon, of durfde, er een exact getal aan te wagen.
Dat sterkt mij weer in mijn gedachte dat vocht in een romp helemaal niet erg is en dat er dus geen enkele reden is om de zaak meteen te gaan schillen en/of behandelen.

Vocht in de romp is onontbeerlijk bij een boot die in het water ( :? ) ligt, of zelfs een die op de kant staat.
Ik heb zelf een Trotter Pandora uit 1965. Deze heb ik in 2004 preventief een Gelshield behandeling gegeven, maar bij het openschuren heb ik geen enkel blaasje gevonden! Naar mijn weten was mijn behandeling de eerste na de bouw.....

En zelfs al heb je een paar blaasjes, wat dan nog? Je boot zal er heus niet van uit elkaar vallen of zinken ofzo.

Groeten,
Globe_Trotti

laatst een stuk over osmose gelezen waarin beweerd werd dat er tussen de 15 en 25 % sterkteverlies is bij zware osmose. Ook kan het delaminatie veroorzaken. een paar belletjes zijn niet erg. maar dan kun je verwachten dat er meer komen.

Kijk, en dat wist ik dan weer niet, lijkt dus toch wel serieus, maar hoe omschrijf je zware osmose?? (krijg je dat weer....)

Toch ben ik van mening dat het ook per geval bekeken dient te worden.
Mijn bootje is minimaal een mm of 6-8 dik massief polyester, dan zal het sterkteverlies toch echt minder zijn! Maar ik kan me voorstellen dat er nieuwere boten zijn waar veel meer naar de marges gebouwd is waar het meer uitmaakt.

Groeten,
Globe_Trotti

ik heb het ook ergens online gelezen, heb zelf nog nooit een test o.i.d. gedaan, ik weet ook niet of het waar is. als het begint met delamineren is het al erg ver, en bij delaminatie is er zeker een sterkte verlies.
Bij een grote motor"sport"boot is deze winter de gelcoat gepeld, waarna bijna het hele onderwaterschip uit vuistgrote blaren bestond. dit zat alleen in de buitenste laag, dus veel sterkteverlies zal er niet geweest zijn.

Zonder een techneut te zijn maar ik heb begrepen dat in massa berekend een polyester romp als droog wordt beschouwd als er tussen de 1,5 en 1,8 percent vocht in zit. Ligt de romp het hele jaar in zoet water in het water dan maximaal 2,2 percent. Zout weet ik niet maar zal niet veel verschillen. Dan heb ik het over Noord Europees water en niet de Middellandse Zee of Carieb.

Hoe we dit moeten meten is door eigenlijk letterlijk de meet "pen"' in de romp te steken door soms zelfs eerst een gaatje (putje) te boren. Omdat het laatste weer om herstel vraagt meten we meestal middels de hoeveelheid stroom die door de boot kan lopen. Anders gezegd, hoe meer water hoe anders de geleiding en des te hoger of lager de uitslag kan zijn.

Ik moet er niet aan denken dat het vocht in mijn romp/kiel/roer in volume/massa 20 percent of meer van het geheel uitmaakt. Dan mag ik mijn waterlijn wel wat optrekken. Er komt dan zo 1000 kg bij wat ik echt wel gemerkt zou hebben.

Zonder de hoeveelheid vocht ermee te geven, plak een stuk keuken folie tegen de romp/onderwaterschip waarbij er echt geen ventilatie plaats kan vinden. Dagje de zon erop (of een fohn) en je hebt wel of geen waterdruppels aan de binnen zijde zitten. Zo nee, dan heb je een droge boot. Zo ja, dan geen "droge" boot maar dan geen paniek a.u.b.

Voor iedereen die Duits kan een site: www.antifaulingshop.de

Groet Michel

Maar waar komt toch dat waanidee vandaan dat een boot droog moet zijn? Waarom moet polyester droog zijn en waarom halen watersporters hun bootjes iedere winter massaal uit het water om ze te 'laten drogen'?? Onze marine heeft al een aantal jaren polyester mijnenvegers rondvaren en ik kan me niet voorstellen dat ze die ook elk jaar een paar maanden in een droogdok zetten.
Het hele idee dat polyester uit elkaar valt door water klopt domweg niet. Er zullen best sporadisch wat gevallen zijn maar dat geldt ook voor hout en staal en daar doet ook niemand panisch over...

Wie is er panisch dan? :idea:

De meeste mensen die de combinatie 'vocht' en 'polyester' in één zin horen... En vooral allerhande werfjes die dan 'osmose' gaan roepen en alvast 150 euro per vierkante meter gaan rekenen. :?

vind ik niet erg, heb ik weer werk
De mijnenjagers zitten wel in een soort cyclus voor groot onderhoud, waarbij ze enkele maanden droogstaan. ze kunnen ook minder goed tegen de druk die door ontploffende mijnen wordt veroorzaakt dan werd gedacht, dus overal haarscheurtjes.
hout rot, staal roest, en polyester heeft last van osmose.

Waarmee worden "vochtmeters" gekalibreerd? Ik heb hier nooit een duidelijk antwoord op gekregen en betwijfel ten zeerste de vochtmetingen die uitgevoerd worden door de heren uitvoerders van een osmosebehandeling. Als men in huis een blokje polyester doormeet en daarna naar buiten gaat om een schip na te lopen scoor je altijd een te hoog percentage. Komt goed uit als je een behandeling wilt aanprijzen. Met jarenlange lab.ervaring kan ik stellen dat meten zonder goed referentiemateriaal niet weten is. Daaraan verbonden zijn vele osmosebehandelingen uitegvoerd zonder dat het expliciet nodig was. Dat men dan zegt dat het dan toch nog goed is als een preventieve behandeling uitgevoerd wordt is, in mijn ogen gewoon geldklopperij. Natuurlijk moet iedereen het zelf weten , ook ik ben er ooit ingetrapt maar kijk nu wel uit en zal ook mijn mening aan anderen geven in de hoop dat ze niet helemaal met een mond vol tanden en angst voor het fenomeen de "boot" in gaan.

GR. Dennis

En dan kan je ook nog twijfelen aan de kwaliteit en het effect van de diverse osmose-behandelingen gezien de uiterst beperkte garantie die je er op krijgt. Zelfs HotVac, volgens de verkopers en de Waterkampioen toch het beste van het beste, geeft niet meer dan 5 jaar en dan ook alleen maar als de boot ieder jaar minimaal 6 maanden droog staat. Waarbij dan ook nog geldt dat alleen het eerste jaar een 100% garantie geldt, daarna neemt het ieder jaar met 20% af... :roll:

hotvac is een methode om het schip weer droog te krijgen, de behandeling daarna is veel belangrijker, zodat het laminaat ook droog blijft. sommigen smeren alleen gelshield na behandeling, bij anderen gaan er weer 2 lagen glas/vinylester overheen, en dan nog een paar lagen gelshield. dan is het onderwaterschip zo goed als 100% dampdicht.
maar als een schip eenmaal osmose heeft, betekent dat dat de boot een zwakke plek heeft opgelopen tijdens de bouw(teveel lucht in het laminaat)
dit kunnen altijd meerdere plekken zijn, of het hele schip(als de bouwers echt hun dag niet hadden)

tot nu toe is alleen met het vacuum infusie proces in staat om een vrijwel osmose proof schip te bouwen, hier kan en zal wel vocht in komen, maar niet blijven zitten omdat er maar 0-1% luchtbelletjes(voids) inzitten,in hand lay up zit al snel 5-7% luchtbellen.
in de luchtbellen blijft dan water te lang staan, waardoor het met het polyester gaat reageren, wat propyleenglycol produceert.
Daar begint pas het osmose proces:
propyleenglycol is hygroscopisch, dus het trekt meer en meer water aan, tot het laminaat de druk niet meer aan kan, en daar is je blaasje.

Hotvac pretendeert veel meer te zijn dan een enkel een methode om het schip te drogen. Ze beweren dat niet-uitgeharde chemische resten alsnog gaan verestreren en meer van die mumbo-jumbo. Klinkt allemaal erg interessant maar werkt niet. Ik krijg er altijd een beetje een Telsell gevoel bij. Amazing Mike....

Enne: in de luchtbellen blijft water te lang staan, waardoor het met het water gaat reageren, wat propyleenglycol produceert.... :roll:

spelfoutje
hotvac schijnt het propyleenglycol uit de romp te verdampen, maar zodra er weer water in de belletjes gaat blijven staan lijkt mij dat er gewoon weer propyleenglycol gaat vrijkomen, dus het osmose proces weer begint, dit duurt een tijdje dus vandaar waarschijnlijk die 5 jaar garantie.