Onderwerp: (Scheeps)timmerman

Ik wordt een helemaal vreemd van, op een site voor vakmannen voor schepen een prijsindicatie gevraagd voor het vervangen van het houtwerk van mijn Neptun 25ft.

Blijkbaar is het dan normaal om bedragen te noemen van tussen de 8.000 tot 10.000 euro excl. btw, reiskosten en materiaal??? Daarnaast komen ze vervolgens met 2 man en doen ze er gemiddeld 4 weken over... Zucht... Ik neem aan dat ze dan per ongeluk verdwalen?

Iemand een suggestie voor een meer realistische timmerman?

terug rekenen; nog geen 30 euro p.u. is niet duur, maar of zoveel tijd reeel is?

Wat bedoel je met "het vervangen van het houtwerk" van mijn Neptun? Is dat "al het houtwerk"?
Hebben de timmerlieden het werk kunnen bekijken? Hoe beter de prijsaanvraag, hoe beter de prijsopgave. € 30/uur is geen gek tarief.

Ik heb net even wat foto's van een neptune bekeken, er zit aardig wat hout in het interieur. Het zou best kunnen dat je daar zoveel tijd aan kwijt bent... En eu 30 is idd bepaald geen gek tarief.

Mee eens dat 30 euro / uur geen gek tarief is. Het ging me meer om dat het vervolgens bijv. 4 weken duurt met 2 man, een Neptun is 35ft (7,5 meter) en bestaat voornamelijk uit polyester.

Het houten binnenwerk bestaat uit ongeveer 2 tussenschotten, een deur en een kombuisje van +/- 1 meter breed die bestaat uit max. 10 planken. Redelijk simpel dus allemaal.

Voor 10.000 euro kan ik een volledige keuken incl. apparatuur volledig laten plaatsen in mijn huis of alle muren kunnen laten stucen

En ja, ik had de orginele foto's meegestuurd. Tevens vermeld dat de grote onderdelen zoals trap, tafel niet gedaan hoeven te worden, en dat ik het afwerken (lakken etc.) zelf zal doen.

Ehmn, ik verander mijn opmerking in "onthutsend veel hout"

Voor 10000 euro krijg je in je huis geen vergelijkbaren keuken. Daar moet je 35000 voor neertellen. Dan krijg je ook daar maatwerk.

Neptun25 schreef : Ja een fabriekskeuken van spaanplaat in standaardmaten. niet dat daar iets mis mee is maar dat past niet in m'n boot. Al wil ik wel ikea laatjes gaan gebruiken in m'n keukentje
voor maatwerk ben je thuis wel wat meer kwijt heb ik van m'n ouders vernomen

Ik heb in de afgelopen twee winter mijn eigen boot ingetimmerd en ik denk niet dat vier weken voor twee man zo gek is. reken daarbij ook zeker op 2000 euro materiaal als je het hang en sluit werk niet mee telt...
Yep, zeilen is een dure hobby.

Wat is de reden om alles te vervangen? Het bestaande houtwerk goed opschuren en daarna opnieuw lakken kan een verbluffend resultaat opleveren.

groetjes,
Erik

Onderschat vooral de hoeveelheid werk van schuren en lakken niet!

Of desnoods een kleurtje geven. Ben je meteen van die bruine kroeg af

Philip schreef :
Hebben wij ook gedan, onze tafel, sommige kastjes en laden blokken zijn allemaal van Ikea, was goedkoper dan het hout onbewerkt kopen! Zorg er wel voor dat je de massief houten meubels neemt, anders is het lastig pas maken

Neptun,

wat wil je erin hebben (soort hout) en wat wil je eventueel zelf doen? Verder belangrijk of je de nerf overal in dezelfde richting wilt hebben (indien ja, dan heb je dus meer afval)

Als je alles er zelf uit kunt halen en het oude hout als 'mal' kunt gebruiken en dan de nieuwe delen zelf weer terug plaatst ben je wellicht (veel?) minder kwijt, kun je ze ook lakken/verven voor het plaatsen.

Eventueel kun je dan deel voor deel eruit halen (wel in de juiste volgorde zodat je niet bij het laatste stukkie hout alles er nog een keer uit moet halen!)

Op zich zou ik je kunnen helpen met het maken van nieuwe delen, maar dan moet je het wel zelf (de)monteren.

Aan de foto's te zien schat ik in dat nieuwe delen maken waarbij de oude als mal gebruikt kunnen worden ongeveer een week werk is.

Het (de)monteren kan ik natuurlijk ook bij helpen maar dat wordt plantechnisch een drama op basis van een mal nieuwe panelen maken kan ik in de avonduren, dat eruit halen en plaatsen kost me (kostbare) vrije tijd/dagen.

Marcel

Ik vraag me wel af waarom je dat allemaal wilt vervangen? Is het verrot? Of te ver doorgeschuurd waardoor de fineerlaag weg is??

Wel leuk om zo de reacties te lezen. Even reageren op een aantal vragen:

- Het hout kan gewoon vervangen worden door hetzelfde als waar het nu van gemaakt is: Hardhouten multiplex. Het mag allemaal in dezelfde richting, aan de kosten van het materiaal zal het niet liggen.

- Zie bovenstaand antwoord, het materiaal van mijn keuken is echter wel beter dan bovenstaand en mijn keuken is op maat gemaakt. Ben toch wel benieuwd naar de keuken van 35000 euro maar ben bang dat deze niet in mijn boot past (ook niet in mijn huis blijkbaar).

- Ik wil het vervangen omdat sommige delen rot waren en dacht gelijk voor een iets lichtere tint te kiezen om van het bruine kroeg effect af te komen

- Ik weet dat het afwerken veel werk is, naar mijn mening meer dan het vervangen maar dit was ook niet bij de prijs inbegrepen.

- Onthutsend veel houtwerk? Misschien lijkt het veel groter op de foto en, het gaat alleen om de tussenschotten en kombuis.

Ik ga even over Marcel zijn voorstel nadenken. Het is niet dat ik 30 euro per uur teveel vind maar 4 weken met 2 man (lijkt mij trouwens niet passen) vind ik teveel.

Misschien dan toch maar zelf doen (evt. met hulp) want voor dit bedrag kan ik beter een andere neptun 25 kopen

Neptun,

denk er maar eens over na

Als jij de boel eruit haalt en weer terug erin zet.. dan kan ik aan de hand van het oude hout wel nieuwe maken (exact dezelfde maten) eventueel nog kleine aanpassingen zijn natuurlijk ook mogelijk.

Als je dan ook nog zelf het hout gaat halen in de bouwmarkt dan weet je precies wat je kwijt bent en mijn 'tarief' daar komen wel wel uit

Marcel

Onderstaand keukenblokje pas gemaakt voor mijn boot, multiplex 9mm rechttoe rechtaan, toch een kleine week alle avonduurtjes mee bezig geweest dus zeg maar 5 keer 3 uur.

Vergis je niet in de afwerking, schuren lakken, weer schuren en weer lakken, scharniertjes plaatsen kookplaatje installeren.

Met het kastje wat erboven is gekomen welke tegen de schuine kanten van de wand pas gemaakt moesten worden ben ik nog langer bezig geweest.
Een hele boot intimmeren is een flinke klus!

Uploaded with ImageShack.us

Vergis je niet in de kosten van het materiaal: kijk op de site van (bijvoorbeeld) Hout4sale, dan zie je de verschillen in prijs van alle soorten multiplex en de gebruikte fineren. Beslag (rvs of messing) is ook tamelijk kostbaar. Ik zou het oude beslag gebruiken, als het niet is versleten.

Een dergelijk project kan je alleen maar zelf uitvoeren. Als je al die uurtjes door een ander moet laten doen wordt het onbetaalbaar. Is ook nog leuk om te doen. Investeer in gereedschap, oefen en maak eerst wat oefen projecten zoals een kastje.
Smeer het uit over een paar jaar. Zomers zeilen, in de winter klussen. Zo blijft het allemaal leuk.

Neptun25 schreef : Wat je niet moet vergeten is dat de houten schotten ingelamineerd moeten worden en dat, als je de oude schotten er uit haalt er veel minder is wat je romp in vorm houd. Voorzichtigheid is dus geboden!
Als nieuw lid van het Spiritspamteam kan ik zoiets natuurlijk nooit genoeg benadrukken.

Wat nog niet genoemd is:

Kan je niet alleen de rotte/gedelamineerde delen vervangen?

[stokpaardje aan]Als dat netjes gedaan wordt dan hoeft het de waarde van je boot niet te aan te tasten en niet al te veel te kosten. [/stokpaardje]

was ik weer

het grootste probleem met het in/betimmeren van een boot is de maatvoering tegen de wanden.. die lopen namelijk niet mooi rond en het is een hels karwei om dit alles netjes aan te laten sluiten.
Wanneer je echter een mal kunt gebruiken is het uitzagen/frezen/kopiëren niet zo heel veel werk. Het lakken e.d. natuurlijk wel!

Mijn bootje had geen interieur er meer in. heb alles op moeten meten, mallen maken (karton) dan in hardboard om het vervolgens op multiplex te kopieeren.. echt veel werk en inderdaad je zult moeten lamineren. Maar hier hoef je niet tegenop te zien. als je alles kant en klaar hebt liggen een dag werk.

ander probleem is het feit dat een tussenschot vaak geplaatst wordt voordat het dek erop gelegd wordt. dit betekend dat je die nooit in één geheel door de kajuitopening naar buiten of binnen krijgt. hier krijg je dus vrijwel altijd een naad te zitten.

wil je echt vervangen, kan maar is een boel werk, opknappen kan ook, maar hier haal je de rotte plekken niet mee weg en een rotte plek uitzagen en voorzien van een nieuw stuk is bijna niet onzichtbaar te doen.

Marcel

marcelm schreef :
Als je kan kiezen uit rot laten zitten voor niks of de hele zwik vervangen voor 8-10 mille terwijl de boot ongeveer 5000,00 waard is dan is er nog best ruimte voor professioneel naden verdoezelen.

In onderstaand (edit: ombouw van dit) gootsteentje zitten van die naden.

lekt dat niet dan?

Heb het bericht aangepast zodat het (gootsteentje) niet lekt...

Wat je kunt doen is een offerte bij een ander op te vragen. Ik heb een houten schip gehad, liet herstelwerkzaamheden die ik niet zelf kon of wilde doen laten doen door een werf gespecialiceerd in klassieke houten schepen doen (waar mijn schip in de winterstalling stond). Vakwerk werd er geleverd. Uurtarief hoger dan e 30 (meen dat ze e 40 ex BTW vragen), maar doordat het voor hun dagelijks werk is in boten interieur te bouwen, waardoor sneller/effecienter werken, is het heel goed mogelijk dat de totaalprijs lager zal liggen (ondanks hoger uurtarief). Bedrijf (ca 5 a 6 man in dienst) is gevestigd in Zwijdrecht. Als je naam en tel nr wilt weten, laat het dan nog even weten.

Zonsnel schreef :
Dit denk ik ook. Wij hebben onze boot helemaal onder handen gehad, zijn geen professionals, maar ik heb wel gezien hoeveel werk het is. Zelfs een vakman kan zoiets niet heel snel, want het moet allemaal ter plekke en je moet continue meten en improviseren.

Idee van Heesterman zou ook mijn voorkeur hebben: Rotte delen vervangen, netjes glad maken en dan verven.
Wij hebben ook hel stukken geverfd (keukenschot, hoofschot en luik vooronder (bij het voeteneind) en ik vind het een stuk mooier geworden, veel lichter.



Succes met je project! Paulien