Onderwerp: vervangen kiel op een X Yacht door een ondiepere

Wie heeft ervaring / weet bedrijven of heeft een korte kiel voor een X 412
Ik wil een X met diepgang 210 naar 185 brengen.
Wie heeft info ? :?:

Ik heb er geen ervaring mee maar zelf zou ik eens contact met x-yachts opnemen. Gekke vraag misschien maar wat is de reden om er 25 cm af te willen hebben? Trouwens, misschien is het wel mogelijk om er gewoon een stuk af te zagen/slijpen (als-ie tenminste geen bulb heeft, ik dacht van niet)
Succes,
Louk FD311

X-Yacht NL kan wellicht iets betekenen/heb ik ook al kontakt mee > maar de werf in DK waar ze gemaakt worden hebben ze er geen zin in !
Ik zoek dus wat meer info.

Je hebt toch geen sportwagen gekocht die niet over de drempel in de straat past? Meestal is het dan geen optie om een hogere bandenmaat te kiezen.

Geen idee of jouw type schip ook met de ondiepe kiel wordt geleverd, maar als dat niet zo is lijkt het me begrijpelijk dat de werf er geen zin in een dergelijke actie heeft.
Een dergelijke boot is toch wat anders dan een doorsnee cruisertje; de lengte en gewicht van de kiel is dan erg belangrijk voor de stabiliteit, die vaak toch al niet zo heel erg overhoudt op dergelijke schepen.

Het advies om er zelf maar 25 cm van de kiel af te flexen vind ik persoonlijk op zijn minst onverstandig (zowel met of zonder bulb).

Een kiel is van wezenlijk belang op (of eigenlijk onder) je boot. Het dient voor veel meer dan alleen de boot overeind te houden. Zo ook voor driftbeperkingen. Een kiel zorgt ook voor lift van de boot waardoor een hoger snelheidpotentieel bereikt wordt. En dat is bij een X zeker de bedoeling. Kielen worden geprofileerd om een zo goed mogelijke prestatie te krijgen van de boot. Daar gewoon 25 cm van weghalen gaat veel meer betekenen dan je op het eerste gezicht zou denken. Je verhoudingen van je profiel gaan niet meer kloppen en daarmee gaan de eigenschappen je kiel veranderen. En een kiel is in samenhang met het gene wat bovenop je boot staat, je tuig. Dat zal je dan ook moeten aanpassen. Ik kan me dus goed voorstellen dat een werf daar niet meteen happig op is. Al met al is gewoon inkorten dus op het oog eenvoudig, maar grijpt verder door.

Groet,

Eric

Ik kan mij ook voorstellen dat men bij X-Yachts niet zo'n behoefte heeft te gaan sleutelen aan een goed ontwerp. De zeileigenschappen van een jacht worden zeker minder wanneer je de kiel minder diep maakt (hoogte, stabiliteit etc.) Het lijkt mij dus géén goed idee, temeer de "winst" relatief gering is. Van een advies in die richting is dan ook geen sprake maar als je het verlies van zeileigenschappen op de koop toe neemt kan inkorten een (goedkoop)alternatief zijn voor een nieuw te gieten kiel. Je zou de zaak eens kunnen voorleggen aan een jachtontwerper. (bijv. Hans Körner of Kees van Tongeren van v.d Stadt Design of Dick Koopmans Jr.)
Vr.Gr.
Louk FD311

Ik sluit me aan bij het laatste.

Wij zijn zelf even bezig geweest met een refit (plannen daartoe) van een baltic 42 DP en wilden de diepgang ook terug brengen. Zowel de stabiliteit als de potentie tot lift konden zelfs iets worden verbeterd. Het hangt er maar geheel vanaf van welk materiaal de oude kiel was en welk ontwerp eronder hangt.

Een oude gietijzeren IOR kiel van eind jaren 70 is echt wat anders dan een moderne loden upside down/smal profiel kiel met bulb/schoen. Niets is perfect dus daar waar je wat wint lever je ook elders weer wat in echter dat was met die diepere kiel ook al het geval.

Een kiel zomaar inkorten is voor mij geen optie. Technisch kan alles maar daar krijg je spijt van. Een ondieper kiel zal dus een nieuw ontwerp moeten betekenen. De mal kan je laten maken en mogelijk zelfs daarna verhuren aan anderen die hetzelfde willen. Een mal zal je rond de 5.000 Euro kosten. Het ontwerp rond de 1.500 Euro en de kiel zelfs nog eens 5.000 Euro. Dan transport en uurloon en verwijderen/afvoeren oude kiel en voila ........ 15.000 tot 20.000 ben je zo kwijt. Kan je veel zelf doen en heb je vrienden in het vak dan kun je veel besparen.

Wat ik zou doen is navragen of dat schip ooit ook gebouwd is met meerdere versies van kielen. Zo ja dan is er wellicht iemand die van een ondiepe naar een diepere wil. Er is vast wel een vereniging van X zeilers of een ander medium waar je navraag kan doen.

Succes verder.

Je kan ook de ontwerper van X-yachts eens proberen.

Ik zit met hetzelfde "probleem" Ik heb ook een diepgang van 2.10m en ben me ook aan het kijken of ik terug kan naar 1.90m. 2.10 is in Bv Denemarken geen probleem maar levert in nederland toch regelmatig beperkingen op.

Ik heb gelukkig een nederlandse boot met een nederlandse ontwerper, dat maakt het alemaal een beetje eenvoudiger.

Ikhou je op de hoogte van ontwikkelingen

Een dergelijke operatie lijkt me zo complex en kostbaar dat het me niet de moeite waard lijkt.
Waarom verkoop je de boot niet gewoon en koop je iets terug wat wel aan je eisen voldoet.
Er is voldoende aanbod in schepen van 42-44 voet met een ophaalbaar midzwaard. Janneau Attalia is er 1 van maar ook diverse andere ontwerpen (koopmans) voldoen aan de criteria en zeilen ook nog eens meer dan behoorlijk.
Een Aston Martin DB9 versleutelen zodat deze off-road kan rijden lijkt me ook geen verstandige keus als je ook een Landrover had kunnen kopen.
Hedzer

In mijn geval zal het allemaal niet zo kostbaar zijn als eerder genoemd aangezien ik alleen ga wisselen als er een nieuw schip geleverd gaat worden die mijn kiel overneemt. Het model van de kiel zal niet veel verschillen van de huidige allen de bulb zal wat groter worden om het zwaartepunt wat naar beneden te brengen.

Wat de impact zal zijn op de zeileigenschappen moet ik nog bespreken met de ontwerper. De eigenschappen aan de wind zullen iets minder worden maar zullen nog boven gemiddeld blijven. Vanaf 60 graden aan de wind zullen de eigenschappen gelijk of misschien zels beter zijn.

Schip verkopen en een andere kopen is volgens mij een nog veel duurdere en complexere oplossing en een boot vinden die aan al mijn wensen voldoet zal een haast onmogelijke opgave worden. De zeileigenschappen van een schip met een ophaalbaar midzwaard zijn bijna niet te vergelijken met een scherp jacht met een normale kiel. Een schip met een ophaalbare kiel zou wel een optie kunnen zijn maar daar varen er maar een paar van en zullen waarschijnlijk boven mijn budget liggen, bovendien is de boot die ik nu heb pas 2,5 jaar oud en is de afschrijving als ik hem nu verkoop nog erg groot.

De boot die ik nu heb is voor het grootste gedeelte aangpast aan mijn wensen (tijdens de bouw). De diepgang is een inschattings fout geweest. Een diepgang van meer dan 2m levert toch meer beperkingen op dan waar ik rekening mee had gehouden. Het IJsselmeer bijvoorbeeld de dieptelijn van 2m op de kaart getekend en zeker met winterpeil levert dit nog wel eens problemen op.

Een Aston Martin DB9 versleutelen zodat deze off-road is een beetje erg extreme vergelijking ik ga niet proberen een platbodem van mijn schip te maken. Ik wil kijken wat de mogelijkhden zijn om de diepgang terug te brengen naar een diepgang die voor schepen van 11m heel normaal is.

In zo'n geval zou ik gewoon de verkoper van nieuwe types opbellen en hem een voorstel doen. De huidige kiel inruilen en met de levering van een nieuw schip een losse ondiepere laten komen. De volgende eigenaar van je huidige kiel krijgt dan een korting omdat de kiel 2e hands is, symbolisch .... maar toch.

Wellicht krijgt juist de verkoper hiermee een twijfelende koper over de streep. Sterker nog, likje verf erover en niemand ziet dat het een bestaande kiel is.

Wellicht is dit een insteek die je al genomen hebt .... maar toch!

Michel

Moet dan wel een flinke korting zijn. Een bestaande kiel kan schade hebben opgelopen bij het aan de grond lopen.
Ik weet ook niet hoe de kielboutconstructie bij een dergelijke kiel is, als de kielbouten uitwisselbaar zijn zou ik in ieder geval ook verse bouten willen hebben.
Zijn het echter ingegoten draadeinden zou ik helemaal van een gebruikte kiel afzien, ook weer vanwege mogelijke schade, haarscheuren of spleetcorrosie bij RVS kielbouten.

OK OK ..... die laten we voor wat het is. In het geval van een standaard kiel van 2,5 jaar oud zou ik niet zoveel problemen zien als hiermee mijn droomschip net wel binnen bereik zou komen ... that's all!

Michel

Een kiel kan over het algemeen weinig aan stuk gaan. Een kiel is vaak over bemeten en veel sterker dan het omliggende materiaal. Als je zo'n kiel niet vertrouwd zou ik zelfs geen nieuwe kiel willen!

Een fikse korting: tja dat zal er niet in zitten een kiel is maar een paar procent van het geheel dus echt veel korting zal er niet in zitten.

Het uitwisselen van een kiel gebeurd trouwens vaker dan je denkt, ik ken al minimaal 3 gevallen (bij bekende kwaliteits merken) dat een kiel omgeruild is en in allen gevallen zal de nieuwe eigenaar er niets van weten. Zo'n kiel wordt gezandstraald, anti roest behandeling en geplamuurd, je zal nooit zien of merken of zien dat het een "2e" handsje is.

FF zeiler ;

??

Heb je al contacten in de wereld van bedrijven welke berekeningen / kielen aanpassen en of nwe kielen maken ?

Ik ben niet op de hoogte van een site van X-Yacht zeilers.
Weet iemend of die in NL bestaat ?

Kan je geen info geven, wel steunen in je zoektocht: zou hetzelfde proberen!

Je jacht verkopen om zomaar een ander te kopen met kleinere diepgang is gevoelsmatig niet gemakkelijk.
Verkopen voor de hierboven vernoemde Jeanneau al helemaal niet: hey jongens het gaat hier om een X 412!!

Uitspraken als "een ondiepe kiel levert in op zeilprestaties" vind ik kort door de bocht. Een goed ontwikkelde korte kiel kan even goed en snel zeilen als een diepstekend exemplaar. Je verliest idd iets aan hoogte, maar daarvoor krijg je een ruimer zeilgebied in de plaats. Ik zou niet twijfelen.

Ik vind het ook niet zo logisch als X-Yachts afwijzend reageert: als de consument wil betalen voor een ander kielontwerp zie ik daar geen graten in. Gaat het om imago bij de bouwer??

Kortom: ik vind het zo gek niet.