Onderwerp: Help! Hoe lopen de lijnen op m'n Simoun?(beginner)

Projectje is af; Nu is het tijd om beter te leren zeilen.
Vorig jaar hebben we voor het eerst een aantal dagen met alleen een grootzeil lopen pielen. Dit moet en kan beter. Ondertussen heb ik me wat verdiept in de zeiltheorie. Het stikt van de (curry)klemmen op de boot maar ik kan nergens vinden hoe de lijnen van fok en grootzeil hierin gebruikt worden.

Dit is het bovenaanzicht:

Links/rechts zit een groepje van 3 klemmen.
Links/recht iets verder naar voor zit er één naast de rails.
In het midden van de kuip zitter er 4 stuks.

Volgens mij dient de rails om de bolling van de fok te veranderen.

Wie helpt mij uit het water?

Er zijn ongetwijfeld forumgenoten die je erbij kunnen helpen.
Had Endless niet zo'n ding?

Hoi Raphael,
ja er zitten een hoop klemmen op zo'n boot he?!
Ten eerste gefeliciteerd met het resultaat!
Ziet er top uit!!

Valt niet mee om aan de hand van een overzichtsfoto te vertellen, waar, welke lijnen moeten lopen.
Ga wel een poging doen, zullen misschien een paar foutjes in zitten.
Laat maar weten wat eventueel niet duidelijk is.

1. De vier klemmen in het midden van de kuip;
Twee klemmen dienen voor de op- en neerhaler van het zwaard.
Nr. drie is voor de spi-val.
Nr. vier is voor de spi-boomophaler.

2. De grootschoot loopt vanaf de giek, via een meervoudig blok heen en weer naar en van de overloop,(stang in het midden) en gaat vervolgens naar het grondblok. (bevestigd aan het ronde plaatje op de vloer)

3. De klemmen aan beide kanten van de mast kan ik niet echt plaatsen.

4. De rails op de voorkant is inderdaad om de fok te trimmen.

Ik kan op de foto niet goed zien welke kant de rest van de klemmen op staan, ik neem aan dat je ze in dezelfde richting hebt gemonteerd.
Maak anders nog een meer close-up van de verschillende klemmen welke nog niet duidelijk zijn.

Mvrgr. Jan.

Hoi,

ik heb inderdaad een simoun gehad, die ik een tijdje terug verkocht heb.
Ik vond het fijner bij dit bootje om de schoten in je handen te hebben dan in de klemmen, puur persoonlijk natuurlijk. Maar in vlagerig weer altijd in je hand houden zodat je op tijd kunt vieren want je slaat redelijk snel om.

Fokschoot: je hebt een rail(tje) lopen, waar een klem bij zit. Als je zeilt loopt de schoot dus door de lij rail maar moet je de schoot in de klem aan loef zetten. Als je kijkt hoe de klem is gemonteerd is dit ook het meest logisch. Als je onder helling vaart is dit ook handiger want je hoeft als fokkemaat dan niet uit de hangbanden te gaan en naar lij te gaan.

Grootschoot: loopt inderdaad zoals drifter heeft beschreven. Deze had ik (roerganger) altijd in mn hand. Bij de overloop heb je twee klemmen zitten, 1 voor je overlooplijntje(scrabble) de ander voor je schoot.

Spinnaker: Qua val en ophouder drifters devies opvolgen. Je hebt achter de grootschootklem een oog en een klem zitten. Je spinnakerschoot gaat door het oog en in de klem.

Misschien heb je ook nog wat aan deze filmpjes (niet door mij gemaakt).



Ik hoop dat je er wat aan hebt en als er nog vragen zijn lees ik het wel.

Groeten,

Stijn

@Stijn, wat een goeie met dat filmpje
Je ziet sommige lijnen idd goed lopen.

@Raphael,
in je projecten topic heb je het over een bootje van +/- 25 jaar.
Ik heb ff zitten rekenen maar toen ik m'n Simoun kocht, 33 jaar geleden,
zat er al een nieuwe deklayout op. Ook was de maststeun vervangen door een rvs beugel.
Ik denk dus dat jouw boot minstens 35 jaar is.
Maakt verder geen reet uit, de romp blijft hetzelfde en jouw dek is weer als nieuw!!!!
In m'n vorige post foutje gemaakt bij punt 3.(Verkeerd gelezen)

Mvg. Jan.

Jan,

ik denk dat jij spreekt over de simoun 485 die heeft een andere layout en maststeun.
De 445 is zoals hier in de topic... (en nooit gewijzigd voor zover ik weet)

Wanneer je wil weten hoe lijntjes lopen kuin je ook goed kijken bij een wedstrijd FJ of een 420.. wat je daar ziet kun je meestal wel vertalen naar je eigen bootje..
Is mooi geworden trouwens! (Je had er ook een andere kielbalk ingelegd??)
Gr. Hans

Een nieuwe kielbalk is wat veel gezegd, maar wel een nieuwe ondersteuning van de mast (H-vorm op zijn kant van ca. 40cm).

Ik heb geen spinnaker, alleen een grootzeil en een fokzeil. Sorry Jan, wat is een spi-val en spi-boomophaler?

Dit is zoals ik het nu zie (ik benut dus maar een paar klemmen):


Lege tekening:


De overloop is trouwens in het midden totaal vastgezet, is dat de bedoeling?
Lijnen welke langs de mast nar beneden komen maak ik vast aan een kikker onder aan die mast. Of moeten deze langs het zwaard naar de klemmen toe lopen?

ISO788 Hans schreef : Nou nee Hans,
in die jaren is de deklayout voor de 445 veranderd, ik heb er zelf een gehad.
Gekocht in 1977.

De grootste veranderingen waren;
-de rvs mast steun,
-geen 'vak' meer in het vooronder maar een vlakke plaat.
-geen 'hobbel' bij de zijstagen tbv de fokkenist.
-antislip 'waveltjes' vervangen door een soort slangentjes structuur.
-hoge middenbalk,(van af de spiegel naar voren), is weg, dus vlak.
-railtje voor de fok zat niet meer in het dek, maar verder naar binnen.

Ik moet ernog foto's van hebben, maar toen was het nog niet digitaal he.
Beetje moeilijk te plaatsen hier.
Ik ga ze wel opzoeken, jeugdsentiment.

Mvg. Jan.

Hoi Raphael,

wat goed die tekeningen, dat maakt het een stuk duidelijker!

Spi is een afkorting voor spinakker.
Dan zijn de benamingen ook wel duidelijk lijkt me??
Zoals je zegt heb je geen Spi, dus dan laten we dat toch lekker voor later??

Zo te zien heb je de grootschoot goed, ik zou als grondblok een ratelblok plaatsen.
Zoals Stijn al zei is het beter om de schoot 'in de hand' te houden, ipv in de klem te zetten.
Je vraag over de overloop. Het is de bedoeling dat je de overloopwagen (waar het grootschootblok aan vast zit) over de overloop kan verschuiven.
Twee lijntjes, aan iedere kan een, van de zijde van de luchtkast, naar de overloopwagen, en dan terug in de klem op de luchtkast.

De fokkeschoot (blauwe lijn) moet niet via het oog,
maar rechtstreeks naar het blok dat op de rail zit.
Dat 'oog' zit daar volgens mij voor de loefschoot van de spi. (daar is'ie weer)

De groene lijn is denk ik om je zwaard naar beneden te trekken.
Daar kan je een van de klemmen voor gebruiken.
Nu moet je nog wat bedenken om het zwaard omhoog te halen en te houden.
Blokje op de bodem, of bij de mastvoet.
Lijntje van het zwaard, naar het blokje, dan naar de andere klem op de middenbalk.

Wat betreft de vallen uit de mast.
Grootzeil- en fokkeval worden op de mast gezekerd.
Alleen de spival en boom ophouder gaan naar achter, dus op de klemmen t.h.v. de overloop.

Puhh, wel een hoop leeswerk.
Rustig laten bezinken, en nuchter na blijven denken!

Teken maar in hoe het volgens jou moet lopen, want ik krijg er geen lijntjes op.

Mvg. Jan.

drifter63 schreef : yes!
drifter63 schreef : Ik heb wat eens wat horen ratelen dus die zit er op. check!
drifter63 schreef : Er zit een soort van oog aan een plaatje van de mastvoetbevestiging. Zou dat het kunnen zijn?

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ut begint al te dagen!

Nieuw plaatje:

Whow,
begint al een echte te worden hé.
Hoe doe je dat, dat tekenen? Kan ik ook nog wat van leren.

Ik ging met Hans een beetje off topic zie ik nu.
De 485 is de grotere broer, maar dat wist je misschien al.
Was wel goed wat'ie zei om eens bij een FJ of 420 te kijken, de basis zaken zijn hetzelfde.

Opm; De zwaardophaler loopt van de mastvoet naar een schildpadblokje op de kop van het zwaard, terug naar het blokje bij de mastvoet, dan naar achteren naar een klem onder de overloop.

Als straks de mast er op gaat is het handig dat je van de omgeving van en de mastvoet zelf foto's maakt, en aangeeft hoe je de vallen vastzet.
Zit er een staaldraad in het voorlijk van je fok, b.v.
Wat ik begreep hebben jullie alleen maar met het grootzeil gevaren?
Ben wel benieuwd.
Heb m'n oude foto's gevonden, geen idee hoe ik die hier kan plaatsen.

Mvg. Jan.

in Photoshop en anders in Paint (Windows).
En ja, alleen nog maar met grootzeil gevaren (om mee te beginnen) maar moest toen enorm tegensturen. Als het goed is kunnen we dat straks met de fok corrigeren.

Plaatje wordt steeds beter begrijp ik..

Helaas, die staan nog niet op dit notebook'je.
Nja, we zien wel.

De boot is idd wel ontworpen om met grootzeil en fok te varen.
Let er wel op dat je roerblad maximaal naar beneden staat.
Als'ie iets naar boven komt, gaat de boot ook zwaarder sturen.

Heb er zelf nooit alleen met grootzeil mee gevaren, altijd met de fok erop, ook solo dus.

Strak in de lak, ziet er mooi uit. De klemmen bij de mastvoet kan ik evenmin plaatsen, of er moet al een van de Cunninghamhole zijn. (=katrol a/d mast waarmee voorlijk grootzeil op spanning wordt gezet)

Het 'trekken van het roer' met alleen het grootzeil is op verschillende manieren op te lossen. Waarschijnlijk wil de punt naar de wind draaien, dus is loefgierig. Oplossing is dan heel simpel:
- zwaard ietsje hoger trekken, of
- grootschoot iets losser.
Roerblad inderdaad helemaal naar beneden.

Vanaf 3 Bft met een vlagere wind ging mijn 4,85 aan de wind al snel water scheppen. Een ratelblok heb ik nooit veel gebruikt vanwege de trage reaktie als de schoot snel gevierd moet worden.

Ik zal ook nog eens in de oude foto's duiken of daar een kuipfoto bij zit. Het boek 'Dit is snel zeilen' van Imhoff/Pranger was voor mij de ontbrekende handleiding. Alle variabelen worden daarin helder uitgelegd voor de 470, dus een soortgelijke boot.
Jan

O\Zonder reclame te willen maken, op marktplaats staat er 1 te koop. Met duidelijke fotos van de lijnen, en anders kun je de eigenaar vast wel even bellen.

bedankt voor de tip, ik ga kijken.

Het roer is met gaten gevuld met lood verzwaard om hem naar beneden te houden. Er is dus al eens door een vorige eigenaar aan gedacht.

One Off schreef : Goede tip One Off,
dat boek staat ook hier in de kast, net als de rest van de 'Dit is' serie.
Kan Raphael z'n voordeel mee doen!

Dat van dat waterscheppen boven de 3bf met jouw 485 kan ik me met de 445 niets herinderen, misschien het verschil in lengte?!
Wat het ratelblok betreft, daar heb ik nooit last van gehad.
Wel bij lichte wind, maar dan kun je de meeste blokken 'in vrijloop' zetten.

fpb10@, Het roerblad wordt naar beneden gehouden door lood??
Zit er aan het roerblad geen op- en neerhaal lijntje?
Het lijkt me niet goed om zoveel gewicht aan je roer te hangen.

Ben wel benieuwd naar de foto's van de mast(voet).

Mvg. Jan.

Ik heb even foto's gemaakt ter verduidelijking:
Roer met lood:


Tpv. Mastvoet:

Volgens de vorige eigenaar voorkomt dit het opdrijven. Er zit ook een lijntje aan het roer (niet op foto).

Aan de mastvoet zit een lipje met een gat. Heeft dit te maken met het zwaard?

Aan het roerblad horen twee lijntjes,
een om op te halen en een om het blad naar beneden te houden.
Dat lood is wel leuk bedacht, maar ik heb het nog nooit gezien.
Je zou het blad nog extra moeten borgen, dat'ie met snelheid niet alsnog naar boven komt.

Als het lipje op de mastvoet naar achteren wijst, naar de zwaardkast, kan daar een blokje aan voor de zwaardophaler iid.

Is dat stuk metaal onder de mastvoet nog nodig, nu je dat hebt verstevigd?

Mvg, Jan.

Net een enorme stortbui gehad onder t zeilen...

De rvs plaat onder de mastvoet is misschien niet nodig maar heb het voor de zekerheid toch maar weer gemonteerd.

Ik zie nu pas dat er een katrol aan de mast zelf zit. Die moet ik dus met een extra lijntje gebruiken voor t zwaard op te halen.

Verder snap ik nog een ding niet: Ik bedien het grootzeil nu met de grootschoot maar hoe werkt dat in combinatie met de overloop? Volgens mij gaat dat niet. Ik kan er geen duidelijke foto van vinden.

De grootschoot en overloop dien je apart te kunnen bedienen, het zijn 2 afzonderlijke dingen die samen de juiste stand van je grootzeil bepalen (plus de neerhaler etc)).