Onderwerp: Jippie! Zeilersforum vaandel

Ik heb hem binnen hoor (bedankt zeilersforum) met het verzoek deze op bakboord te hangen. Hierbij dan gelijk even de vraag, zijn hier regels en/of gewoontes voor.

Op dit moment heb ik een nl en een provincie vlag, aan welke kant hoor ik deze 'officieel' te hangen?

Uit mijn hoofd zit het zo:

- Achterop het schip wordt de nationale vlag gevoerd van het land waar de eigenaar van het schip woonachtig is.
- Onder de stuurboordzaling wordt de gastenvlag gevoerd, dus de vlag van het land waar je 'te gast' bent, als je 'te gast' bent.
- Onder de bakboordzaling worden de overige vlaggen gevoerd zoals van de club waar je lid van bent, de KNRM vlag en de ZF vlag.
- Een provincievlag is zover ik weet geen officiële vlag en zou dus ook onder de bakboord zaling thuishoren.

Grt, Michiel

De provincievlag dient als geuzenvlag behandelt te worden en dus of op de steven, bottenloef, boegspriet of kluiverboom. Mocht dit niet mogelijk zijn, dan mag deze gevoerd worden in het stuurboord want.
De ZF vlag wordt denk ik als clubstandaard gezien en moet of in de top van de mast gevoerd worden of in het bakboord want.

Zie Wateralmanak deel 1, hoofdstuk vlagvoering.

Inhakend op TS
Wat is dan de volgorde in dat bakboord want?
Ik heb van boven naar beneden verenigingsvlag, KNRM en ZF.
Meen me uit de oudheid te herinneren dat t zo moet omdat KNRM een "officiele vereniging"is en ZF niet.Klopt mijn geheugen??

ZF is ook een officiële vereniging...

Mijn volgorde:
- ZF
- KNRM
- Piratenvlag

De laatste is van m'n zoontje en is natuurlijk een mooie indicatie dat er kinderen aan boord zijn...

provincievlaggen horen niet op boten, en zeker niet achterop (de friese koffiemelkvlag ) of in het SB want.

Verenigingsvlaggen horen eigenlijk in top gevoerd te worden, maar mogen ook onder de zaling aan BB.

groet
t

Hi Michiel,

Bij mijn weten heeft de vlag achterop alleen maar betrekking op de registratie(thuishaven) van het schip. Als je als Nederlander bijvoorbeeld met je schip normaal in belgische haven ligt, voer je een Belgische vlag achterop.

Brgds, Robert

PS Anders zou ik persoonlijk een vlag van een afrikaans land moeten voeren, daar woonachtig, maar ship ligt in NL

roberteb schreef :
achterop voer je de vlag van het land waar de boot staat gregistreerd, je eigen woonplaats heeft daar niets mee te maken. ook niet waar je boot in haar(thuis) haven ligt.

het gast lamd, dus waar je verblijft MET de boot voer je onder de sb zaling.

Omdat bij de meeste boten een officiële registratie ontbreekt is de keuze voor een vlag meer gelinkt aan de nationaliteit van de eigenaar volgens mij... In ieder geval hoor je als Nederlander gewoon de NL vlag te voeren en zeker niet de vlag van het land waar je toevallig op dat moment woont. Ook mag een Duitser (of andere buitenlander) die hier een boot huurt niet de Duitse vlag voeren, daar hoort gewoon de Nederlandse vlag op te blijven staan.

De natievlag wordt bepaald door de nationaliteit van de eigenaar.
Volgens mij heeft het ook een juridische status: Wanneer een schip onder Nederlandse vlag vaart, dan is het ook Nederlands "grondgebied", ongeacht de geografische locatie.

jpesie schreef :
ik ben dit niet met je eens, ik had een zeebrief en die is door beatrix eigenhandig geschreven en ondertekend , ik ben nederlander, dus dubbel dutch, maar als ik mijn boot laat varen door een duitser verandert die vlag echt niet. ik heb diverse amerikaanse boten gevaren in de caraib(dilivery) en dan blijft de amerikaanse vlag er op. huur je een boot in griekenland, dan de griekse vlag blijven voeren.

sietse-ten schreef :
in deze situaties was de eigenaar ongewtijfeld amerikaans resp grieks. Da's dus duidelijk.
Het probleem in NL is dat er (meestal) geen registratie bij een boot zit (zeebrief, B-brief uitgezonderd). En dan is aan de boot niet te zien wat de nationaliteit van de eigenaar is....
groet
t

jpesie schreef :
Nee, heeft niet te maken met de nationaliteit eigenaar, maar met afgegeven zeebrief. nl.wikipedia.org/wiki/Zeebrief

Tijdens mijn zeevaart periode vaak genoeg zeebrief/vlag veranderd. BV normaal NL-vlag met Amsterdam op de kont, even lading varen voor het Britse leger, hup Britse handelsvlag erop en Bermuda op de kont en daarna weer terug.

Voor niet registeerde schepen is natuurlijk 'moeilijker' maar Zierikzee op de kont met de Belgisch vlag of andersom klopt natuurlijk niet. Dan moet je de thuishaven op de kont ook gewoon belgisch houden.

Brgds, Robert

sietse-ten schreef : Ik snap niet helemaal waar je nu niet mee eens bent...
jpesie schrijft toch ook niet dat de natievlag wordt bepaald door de nationaliteit van schipper, maar door de nationaliteit van de eigenaar?

Maar dan ben je het wel met me eens . Ik stel dat de eigenaar (en dus niet de schipper) de natievlag bepaalt en uit jouw tekst haal ik hetzelfde. Jouw boot (jouw eigendom), blijft onder Nederlandse vlag varen ongeacht wie er mee vaart. Ik hoef niet gelijk te hebben, maar ik snap het even niet...

Volgens mij zijn jullie het met elkaar eens.

TS gefeliciteerd met je ZF vlag, ik ga er ook een bestellen.
Gaat een gedeelte van de opbrengst nog steeds naar Kika?

Mvg. Jan.

In belgie is het zo dat je om op de kustwateren of de benedenschelde te varen een vlaggebrief moet aanvragen.
Dan is je boot in Belgie geregistreerd en moet je een natievlag aan de achterste mast of vlaggestok voeren.
Dit is dus afhankelijk van het land waarin de boot geregistreerd is.
Niet van het land waar de boot ligt of de nationaliteit van de eigenaar.

vb : boot met belgische vlaggebrief met als thuishaven enkhuizen en een duitse eigenaar heeft een belgische natievlag.

De rest van de vlaggen/wimpels wordt hieronder omschreven.
bron : (home.scarlet.be/vlaamseplezier...ekst_vlagvoering.htm)


Vlagvoering aan boord van jachten:


- Natievlag: wordt bepaald door de nationaliteit van de eigenaar van het jacht, enkel de officiële Belgische driekleur wordt aanvaard, de Europese vlag wordt ook aanvaard, mits aanduiding van de nationaliteit door een kleinere inzet van de Belgische kleuren, alle andere vlaggen kunnen voor een pleziervaartuig niet worden aanvaard als natievlag. Deze nationaliteitsvlag moet worden geplaatst op het achterschip, aan een vlaggenstok, geplaatst op het hek van het schip, in de lijn van kiel en stevens (indien deze plaats wegens de bouw van het schip niet mogelijk is, mag de vlaggenstok iets naar stuurboord worden verplaatst). Rond- en platbodemjachten hebben de vlaggenstok op het aangehangen roer. De nationaliteitsvlag mag nooit aan het achterstag gevoerd worden.
Als indicatie voor de afmetingen van de nationaliteitsvlag wordt gesteld dat de hijs ten minste 6% moet bedragen van de lengte van het pleziervaartuig.
De nationaliteitsvlag wordt gevoerd van 8.00 's morgens tot zonsondergang, of tot 21.00 indien de zon later ondergaat, dit geld ook voor de beleefdheidsvlag.
Natie- en beleefdheidsvlag wordt enkel gehesen als de kapitein aan boord is.
-Clubvlaggen: mogen enkel worden gevoerd door de leden van deze club. Normaal zijn clubvlaggen driehoekig, met uitzondering voor de bestuursleden. Ze worden in top gevoerd, op de steven, of aan bakboord.
-Clubvlaggen van bestuursleden: volgens de Nederlandse standaard; voorzitter en erevoorzitter rechthoekig, ondervoorzitter - rechthoekig en één bal aan de hijszijde, overige bestuursleden - rechthoekig en twee ballen aan de hijszijde, ereleden, rechthoekig met insnijding. Volgens de Britse en Franse standaard (ook in een publicatie van VVW overgenomen), voorzitter en erevoorzitter rechthoekig, secretaris met één bal, schatbewaarder met twee ballen, overige bestuursleden een gewone wimpel. Voor VPF is het voorstel: alle bestuursleden zonder onderscheid een rechthoekige vlag, mogelijk met een insnijding voor voorzitter en/of erevoorzitter.
Voor het gebruik van clubvlaggen geldt dat aan boord slechts één clubvlag mag gevoerd worden, ook als men lid zou zijn van meerdere clubs, in dit laatste geval is het gebruik dat we in onze thuiswateren de standaard van de oudste club voeren, of van onze thuishaven. Bezoeken we andere wateren en zijn we ook lid van een vereniging in die streek dan voeren we deze vlag.
- Federatievlaggen: twee uitvoeringen: rechthoekig voor ereleden, bestuursleden of namens het bestuur optredende personen (mogelijk uit te breiden tot voorzitters van de aangesloten clubs). Driehoekige wimpel voor alle andere leden. Ze worden op dezelfde plaats gevoerd als de clubvlaggen, de clubvlag hangt altijd boven de federatievlag, of indien beide aan bakboord worden gevoerd het verste naar buiten. Waar een bestuurslid van de federatie (rechthoekige vlag) gewoon lid is van zijn/haar club (wimpel) is dit omgekeerd.
Afmeting van de hijs van club en federatievlaggen is bij voorkeur groter dan 2% van de scheepslengte.
- Eigenaarsvlag: deze is rechthoekig en heeft dezelfde hijslengte als een clubvlag. Het is een persoonlijke vlag met bijvoorbeeld een embleem, dat op de eigenaar betrekking heeft, bij het varen te voeren in top van de grootste mast, liggen we stil in het stuurboordwant of onder de stuurboordzaling als aanduiding dat de eigenaar aan boord is en bereid om bezoek te ontvangen. Wil hij geen bezoek dan hijst hij ter plaatse een klein blauw vlaggetje.
- Beleefdheidsvlag: dit is een kleine natievlag van het land dat we bezoeken en die in het stuurboordwant of onder de stuurboordzaling wordt gehesen, zodra we de territoriale wateren van dat land binnenvaren, deze vlag mag ook worden gevoerd wanneer zich een buitenlandse gast aan boord bevindt.
-Andere vlaggen: commerciële of politieke vlaggen zijn niet toegestaan, evenmin als vlaggen met een reclame-boodschap. Uitzondering wordt gemaakt voor "promotie binnenvaart", "greenpeace", en dergelijke. Deze worden aan bakboord gehesen, maar altijd lager of meer naar de binnenzijde van het schip dan de club en/of federatievlaggen.
- Gemeenschaps-, provincie- of stadsvlaggen: kunnen aan stuurboord worden gehesen naar analogie van de beleefdheidsvlag. Als gemeenschapsvlag wordt enkel de officiële vlag van de Vlaamse gemeenschap (met de gestileerde leeuw) en de heraldische leeuw (geel met zwarte leeuw en rode tong/klauwen) aanvaard.

De vlag die op de kont gevoerd word is die van de 'port of registry' ofwel waar het schip staat ingeschreven / thuishaven. Ik heb voor de Nederlandse en Belgishe reders gevaren onder buitenlandse vlaggen. oa Spaans, Mauritiaans, Luxemburgs ( terwijl ze daar niet eens zee hebben, maar je dus wel als thuishaven kan opgeven ), Panama, singapore, maleisie. Dit terwijl de bemanning Nederlands/ Vlaams was en de eigenaar (geen buitenlandse BV constructies oid, maar echt enige eigenaar) op papier gewoon de Nederlands of Belgische reder was. Dus niet bepaald door de nationaliteit van de eigenaar, maar de 'thuishaven'

Alleen in de pleziervaart word dit nogal nonchalant opgepakt en varen er genoeg n=boten rond met een nederlandse thuishaven op de kont geschreven, maar bv een duitse of belgishe vlag achterop..

Gr
Jeroen

Hen3 schreef :
ik had mijn boot kunnen verkopen aan een duitser, dan kan die nieuwe eigenaar twee dingen doen, uitschrijven en omvlaggen , of gewoon een nieuwe zeebrief aanvragen na melding/registratie bij het nederlandse kadaster. dan heb je een dutse eigenaar met een nederlandse boot, dus nederlandse vlag. tis toch niet zo ingewikkeld.

sorry ik zie al enkele andere posters, die ouwe typt niet zo vlug.

Om de Belgische vlag te voeren moet je inderdaad die vlaggebrief hebben. En ik dacht dat de Nederlandse enkel mag gevoerd worden als de eigenaar de Nederlandse nationaliteit heeft of het eigendomsrecht voor meer dan 50% in Nederlandse handen is. Het staat alleszins in Deel 1 van de ANWB almanak volgens mij.

iGrf schreef : Hmm, de rechthoekige ZF vlaggen mogen dus alleen door de moddereters te worden gevoerd.. Wel cru dat ze hun ballen er (deels ) ook bij moeten hangen

beewee hij is goed

Bij zoveel ballen hoort dan ook wel een rode broek natuurlijk...

Heet zo'n broek dan een ballentent?

beewee schreef : Wel nee man, die staat op de Parkkade In Rotjeknor.