Onderwerp: hoe navigeer je?

La Mavare schreef : En met de uitvinding van de HO249 tabellen gaat het nog sneller en heb je niet eens meer een zakjapper nodig voor astro navigatie

Alles aan elektronica kan of kapot of de batterijen gaan leeg en dan zit je midden op het water niet meer wetend waar je bent.

Goed zeemanschap/navigeren in eerste op de ouderwetse manier en dan is het handig om jezelf te controleren met al die elektronica poespas.


Voor de liefhebbers redertsteens.nl/astro/cursus_m...rsie%2029-9-2011.pdf

La Mavare schreef :
Er is een bijzonder interessant boek over dit onderwerp.

Hey Rev1,
wat een interessant gebeuren, die cursus!
Ik ga me er eens in verdiepen. Het wordt een tikkie winderig dit weekend dus lekker met een theetje into the astronav.!Wie weet koop ik ook nog wel zo'n dingetje.....

Leuk hoor; zoveel zeilers, zoveel meningen,
Ik ga met plotter en tekentafel aan de slag. ff een oud setje 1800 zoeken om te oefenen. (Wie heeft daar trouwens nog iets van liggen, jaar maakt niet uit??)

Mandy , je hebt PB

snelem schreef :
Helemaal met Erik eens. Beroepsvaart zie je tegenwoordig niet anders meer doen. Wat verplicht moet worden is VB2 of iets dergelijks zodat iedereen iig de basis van navigeren kent. Al moet ik zeggen dat ik alleen op een papieren kaart kan navigeren (zonder land te zien) met GPS.

Verder ben ik ERG gesteld op een plotter en in samenwerking met stuurautomaat exact op koers zet.

Tijdens een zeiltocht (de zwaarste van Zeeland) wel eens in het donker naar de vaargeul van Sint-annaland gezocht... zonder plotter had het echt stressen geweest.

Maar ja ik behoor tot de jong generatie met mijn net 30.

Op www.northwind.nl beschrijft Shelley haar tochten naar Curacao. Haar manier van schrijven is heel leuk, dus een aanrader. Onderweg ontmoet ze veel problemen, die ze bijzonder optimistisch het hoofd biedt. Aan haar heb ik ook de vraag gesteld hoe ze navigeert. Ze heeft een laptop, een gps en een kaart en ze doet alles elektronisch. Volgens de meeste van ons forum niet de meest aangewezen manier om op te vertrouwen, Maar zij komt er wel en de manier waarop zij dit, ondanks alle problemen voor elkaar krijgt, heeft mijn bewondering.

Overigens wij gebruiken wel een kaart,lineaal,potloodje,kompas en een gps en straks ook Seaclear. Toch leuk om mee te spelen en het blijft de discussies aanwakkeren.

Mvrg.
André

Hoe ik navigeer hangt er een beetje vanaf wat je onder navigeren verstaat.
Vóór ik vertrek bekijk ik altijd de route en , indien nodig , check ik op eventuele wijzigingen .Tegenwoordig is dat weer makkelijker geworden sinds ik ook de PC app van Navionics heb met bijbehoerende kaarten die zeer regelmatig geupdate worden (soms meerdere keren per maand).het plannen doe ik meestal zowel op de kaart als op mijn plotter.
Daarna zet ik de route in de plotter .
Tijdens het varen volg ik de route op de plotter( zit in het schot in de kuip) en zet ,als er geen andere controlepunten zoals boeien te zien zijn, af en toe een positie in de kaart die ik normaliter ook in de kuip heb liggen.
Als back-up heb ik nog een oude Geonav 4C én een simpele Lowrance GPS , beide op batterijen.
Zo doe ik de navigatie nu ca. 10 jaar en ca. 12000 zeemijlen op Noord en Oostzee.
Daarvoor vanaf begin 90er met de gps en daarvoor zo'n 15 jaar op de oude manier met gegist bestek , kompas en dieptemeter.
Dat laatste doe ik dus niet meer maar ik weet echt nog wel hoe het moet.
Ad

YELLOW BOAT schreef :
dat bedoel ik met in de goede volgorde, wat je eens geleerd en toegepast hebt blijft wel hangen, misschien moet je even extra nadenken of er een boekje op na slaan. tijdens mijn laatste overtocht was er ook een sextant aan boord ( een dure metalen in een koffer , maar ook de sealing zat er nog omheen ) maar toen ik met groot gebaar even wou laten zien aan mijn maat hoe goed ik wel met astro om kon gaan, tja had ik wel even het boekje nodig.

Jaja ,wij oudjes hebben daar toch echt wel een voordeel...
Ad

YELLOW BOAT schreef :
Ik weet niet hoe het er tegenwoordig aan toegaat (ben er wel benieuwd naar) maar ik neem aan dat je nu op de zeevaartschool nog steeds als basis op de ouderwetse manier leerd navigeren.

Zoniet zou ik dat toch jammer vinden, want als je dat kan heb je toch een voordeel.

Mijn broer verliet 5 jaar geleden de zeevaart school en hij moest nog leren werken met de sextant, echter heeft hij het daarna nooit meer geoefend. Hoe het nu is weet ik niet zeker.

@Revolution

En waar ligt dat voordeel dan? Even uitgaan van de beroepsvaart.
Ik speculeer hier maar neem aan dat er over digitale systemen op een zeegaand schip wel is nagedacht als het gaat om redundantie.

Dus het voordeel gaat pas spelen wanneer alle systemen je in de steek laten... Wat ik pas eng vindt is dat een tanker van formaat met een papietje en een sextant op het dek naar de zon of sterren staat te kijken.

Overigen op een zeiljachtje alles dubbel uitvoeren is een kosten technische uitdaging. Dus daar is het handig om te kunnen navigeren old style. En natuurlijk als je het gewoonweg leuk vindt.

@Nereus, dat blijkt wel uit het feit dat old school nog steeds gegeven word op de zeevaart school (zie voorgaande posting van Erik) en zo scary is het niet hoor toen ik stopte hadden we op de noordzee DECA en daarbuiten deden we het ook old school oja ik voer op chemicalien tankers.

Heb zelf GPS navigatie nooit meegemaakt. En van mij is het ook nog maar 25 jaar geleden.

nereus, waardoor weten we waar we zijn, electronisch? dat zijn die gps satalieten. stel er is een land wat wil voorkomen dat de amerikanen(of anderen) die raketten op de voor hun riskante plaats laten neerkomen. noem geen namen.
die systemen zijn te saboteren, dus als die signalen niet meer aan komen weet ook die grote tanker de weg niet meer.

Voor zeeschepen geldt dat papieren kaarten niet meer hoeven, als ze een dubbel uitgevoerd Ecdis-systeem (Electronic Chart Display Information System = professionele plotter) hebben.
Of alle zeevaartscholen nog astronavigatie (met sextant) in het lespakket hebben, weet ik niet, Enkhuizen nog wel.
Maar we moeten wel realistisch blijven, astronavigatie heeft voor de beroepszeevaart enkel nog zin om op open zee/oceaan de GPS/Ecdis te checken. Op een dansend jacht lijkt het me verspilde moeite.
Ben je in de kustwateren dan heeft een sextant alleen nog zin om afstanden en hoeken te meten naar bv vuurtorens.
Vorig jaar tussen de Azoren en Portugal bijna doorlopend bewolkt weer gehad, geen sterretje geschoten en voor een zonsbestek was je horloge voldoende.

sietse-ten schreef :
Dan hebben we ook nog Galileo. (vanaf 2014)

nardus schreef :
optimist misschien bestaat "europa" dan wel niet meer

50 jaar geleden met een sextant zonnetjes geschoten, daarna nooit meer een in mijn handen gehad tot 10 jaar geleden. Wist echt niet meer hoe ik vast moest houden. Dan is een gps toch makkelijker.

Op het IJsselmeer navigeren we als volgt:
Mijn betere helft of ik zetten de koers uit vanaf een bepaald punt buiten de haven, naar de bestemming. En dan varen we op het kompas er naar toe. Leuk man!

Op weg naar de UK:
Ik zet een waypoint in de plotter, die geen kaart heeft.
Op de repeater in de kuip zien we dan de te volgen koers. Die houden we aan op het kompas, dus we laten ons lekker meedrijven met het getij. Tegen de tijd dat we aan de overkant zijn volgen we de repeater weer.

Naar Denemarken:
Kompas koers langs de eilanden en verder zoals naar de UK.

Oh, en voor de zeetochten, elk uur of zo, in de kaart de positie zetten. Zie ik meteen of we bij een shippinglane of zoiets zijn.

@freebird: variatie is nagenoeg nul en deviatie zul je niet hebben, maar wat doe je met drift? en wat als je waypoint niet bezeild is?

ik ken 2 soorten navigatie:
- zonder waypoint, dan zien we wel waar we uitkomen
- met waypoint, dan moet de XTE op 0.0 blijven.
Ook leuk is dat je in beide gevallen geen last hebt van 'niet bezeild' of drift.
groet
t

Capolavoro schreef :
Volgens mij gebruikt freebird het eerste deel van zijn reis de XTE niet en kijkt hij alleen naar zijn waypoint om de kompaskoers te bepalen en stuurt hij daar ook op en laat zich door de stroom wegzetten. XTE zit dan afwisselend aan beide kanten van de lijn.
Wanneer hij in de buurt is , vaart hij rechtstreeks op z'n waypoint af mbv gps.

jaaph schreef : Jij hebt het door, maar je hebt je naam ook mee.

OK, het is wat simplistisch gesteld. Natuurlijk kijk ik op zee ook naar drift, ik log immers mijn positie steeds. Op het IJsselmeer steekt dat allemaal niet zo nauw. Maar af en toe oefenen we heel serieus daar, vooral mijn jongste dochter vind dat leuk en dat is zo'n type van: een meter er naast? dat moet beter kunnen! Lachen! (daar gaat het n.l. om, plezier hebben)

Ik doe met Free Bird mee.

De papieren kaart heb ik trouwens vrijwel altijd onder de buiskap voor het grijpen. Even checken bij het zien van boei, kunstwerk, eiland, whatever: zitten we waar we hadden moeten zijn, zijn er dingen waar ik misschien overheen gekeken had (ondieptes etc), allerlei informatie zoals kaartdiepte, afstand naar de kust, globale ligging van zaken om me heen parkeer ik ergens in mijn achterhoofd. Heerlijk werk, dat navigeren