Onderwerp: Bavaria jacht

Nereus schreef :
niet een Bavaria maar iets anders dat (ook) slecht in elkaar zat en dat ik op een oversteek van de noordzee totaal niet meer vertrouwde (en dus meteen verkocht heb). Sindsdien vaar ik boten die ook met windkracht 9 geen piepje of kraakje geven en waarvan alle deuren altijd bruikbaar blijven, de keuken niet centimeters van zijn plaats schuift en de schotten niet kieren.

Er zijn prima Bavaria's (onder Lloyds gebouwd voor de CE tijd).
En er zijn slechte (zoals die 42 met afvallende kielen).
Inmiddels zullen ze wel weer beter zijn dan die afval-gevallen, want anders koopt niemand ze meer.

En Bav heeft natuurlijk door zijn prijs (begin deze eeuw slechts de helft van de prijzen van de Dehlers, Jeanneau's etc etc) een heel (nieuw) publiek de kans gegeven ook het water op te gaan. Een bruikbare familieboot (dat is vanaf 28 voet) voor de halve prijs!
En dan de crux: die nieuwe 'generatie' zeilers stelt gemiddeld minder eisen aan de vaareigenschappen van de boot dan de zeilers die eigenlijk alleen op zee kunnen varen (scandinaviërs, veel fransen, engelsen), want ze varen vooral veel op beschutter water.

- bij meer wind varen ze niet
- geen wedstrijden
- niet te veel de zee op
- makkelijke zeilvoering (rollen, overloop op het dak etc)
Daar komt bij dat varen in zijn algemeenheid simpeler is geworden (GPS, plotters, etc), waardoor nog weer meer mensen eraan durven beginnen.

Natuurlijk speelt Bav in op die simpelere eisen, ze zouden dom zijn als ze dan niet deden. En daarmee kunnen ze weer simpeler en dus goedkoper bouwen. Zo is de cirkel weer rond...

ik ben geen droeftoeter maar een realist!
(een pessimist is een optimist met veel ervaring!)
groet
t

@Capolavoro

Kijk daar kan ik mij wel in vinden. Ik heb zelf z'n boot die stijf gebouwd is, waarbij ik bij aanschaf dacht zo dat zijn veel wrangen op het vlak. Om de 15 cm één. Had veel ervaring op een Bavaria en had het nooit eerder gezien.

Maar voor veel mensen (daar hoor ik ook bij) is dat in de praktijk niet te merken. Het enige punt van kritiek is dat ik met de bavaria36 vaak uit het roer liep bij 20+ knopen. Wat een combinatie was van factoren slechtzeil, verkeerde trim en een ondiep stekend roer.

Nu met een balansroer dat bijna even diep steekt als mijn kiel, is dat niet voorgekomen.

Nereus schreef :
ze zijn gevaarlijk ja.
na een bijna-aanvaring in de 24uursrace met een onder mij uit het roer lopende Bavaria ga ik nooit meer dicht bovenlangs een ruimewinds Bavaria (met of zonder spi). Vér erbovenlangs of ruim eronderdoor..... maar altijd snel er voorbij

groet
t

sietse-ten schreef : t werkt niet.Nereus schreef : Is veel ouder, Rolls Royce verkopers hadden die standaard in hun vocabulaire.Capolavoro schreef : En hij is er ook nog op gepromoveerd. Dit land gaat naar de klote, wat ik u brom!

Hoi,

Ik wil me toch weer even mengen in de Bav discussie. Dat het onderwerp populair is geeft de vele reacties in korte tijd weer.
Ik bezit naast een Spirit 28 een Bav 38 uit 2003. Deze boot is 6 jaar gebruikt door een zeezeilschool in Gibraltar.
In deze periode is de boot zeer intensief gebruikt in de Straat van Gibraltar en de Atlantische oceaan zuidelijk van Spanje. Ik kan je wel zeggen dat vooral in de straat van Gibraltar er meestal zeer veel wind staat. De boot heeft in al die tijd geen krimp gegeven en alleen het gebruikelijke onderhoud nodig gehad. De RYA certificatie moest ook regelmatig vernieuwd worden en daarbij zijn geen zaken naar voor gekomen die ook niet bij andere schepen voorgekomen zouden zijn. B.v door UV inwerking waren de vensters craqelee en daarom moesten alle luiken (Lewmar)vervangen worden na 6 jaar.
Dat de boot intensief gebruikt is geeft het aantal mijlen aan: 35.000nM.
Ook is er veel geoefend op de motor: motoruren 3000.
Toen ik de boot overnam heeft deze een survey gehad van een RYA inspecteur en daarbij zijn er geen constructieve zaken naar voor gekomen.
Overigens deze zeilschool had meerdere Bavaria's, maar ook Beneteau's in gebruik, welke alle zeer intensief gebruikt worden, wel onder deskundige leiding.
Ik zie veel schepen uit de duurdere klasse bijna alleen maar in de haven liggen.
Overigens mijn Bavaria is redelijk recent en heeft CE certificatie en geen Lloyds.
Ik ben er zeer tevreden over en vertrouw de constructie volledig, ook bij > 40 knopen. Met 2 reven loopt hij daarbij niet uit het roer. Verder is het comfort zeer hoog, vooral de ventilatie en zwemplatform als er niet gezeild wordt. Dit is ook zeer belangrijk als je langere tijd op de boot verblijft, vooral in de zuidelijke landen.
Maar als er eenmaal een vooroordeel is betreffende de kwaliteit van de Bav's, is dit niet gemakkelijk meer weg te werken is de ervaring.
Overigens het verhaal met de kielen betreft alleen de Match en is volledig opgelost. Ze zeilen tegenwoordig vooraan in het wedstrijdveld heb ik me laten vertellen door de mensen die er mee zeilen (Zeezeilschool Scheveningen). Ook is er enkele malen een zeer harde bodemberoering geweest op de wadden waarbij er geen schade opgetreden is. ZzS heeft 2 Matches en soms een derde in gebruik. Overigens zijn er ook voorbeelden van een veel duurdere J-122 met verloren kiel!
Ik wens iedereen veel plezier met zijn eigen merk zeilschip.
Groet,

Ger

Och, zeil in datgene wat je maar te pakken kan krijgen, maar zeil op zijn minst. De keuze tussen zeilen op een gammele, drie maal gezonken, krakende, kromme Bavaria (of Najad, of HR, of Atlantic...) en thuis voor de TV hangen is wat mij betreft snel gemaakt...
Verder gaat het om details...

Dit draadje ga ik maar niet lezen, de vorige werd ook zooooooooooooo langdradig

Toxiq schreef :
ik bedoel maar...

Ben net binnengelopen in mijn haven met mijn ' nieuwe' bavaria caribic 37. Er stond vandaag toch een behoorlijke wind bij vertrek uit zeebrugge. Schip is uit 91, en heeft geen kraakje gegeven en alle kastjes gaan gewoon open. Bewust voor de oudere bavaria gekozen. Je voelt op een schip gewoon of iets zwaar en degelijk is, of niet. Mijn schip weegt 2 ton meer dan de huidige bavaria. Geen rolgrootzeil. Wel is het schip echt zeewaardig af te sluiten, de kuip loopt niet over in de ingang. Ik ben dan ook reuze positief en blij met mijn aankoop. Heb ook de mogelijkheid gehad om de hr 352 van mijn ouders over te nemen. Heb daar veel mee gevaren, maar qua indeling, ruimte etc niet meer van deze tijd. Qua zeilen is de hr een fijn schip, maar om nu te zeggen dat het veel scheelt, nee. Wel is het dek van de bav beter begaanbaar en staat er meer zeil op. De kuip is ruimer en het schip reageert beter op het roer. Ik geef niet veel om een halve knoop meer.
Wat me wel opvalt, ik ben 36. Ik vaar in zeeland etc. Wij komen zelden mensen tegen van onze leeftijd met een schip zoals wij. ( vorige was een hunter 310, en oook daar keken genoeg mensen verlekkerd naar vanuit hun jaren 70 8 meter scheepje. Als ik het forum af en toe lees, dan is het hebben van een mening makkelijk, maar die mening kunnen betalen is iets anders. De ' dure' merken zijn vaak in bezit van 50>. Die varen schepen die extreem sterk zijn, terwijl hun fysieke gesteldheid er voor zorgt dat de tochtjes juist korter worden en de nadruk op comfort groter. Natuurlijk geldt bovenstaande niet voor iedereen, maar feit is dat watersport wel erg duur is, en dat juist prijsvechters broodnodig zijn om mensen te laten instappen.
Bavarias varen over de hele wereld in alle omstandigheden. Wel durf ik te stellen dat mijn caribic een stuk zwaarder en degelijker is gebouwd dan de beneteau en jeanneaus uit die tijd, en die ik ook bezichtigd heb. Natuurlijk is mijn mening gekleurd, maar ben niet voor niets het topic gestart wat thomas heeft ingelijst.
Mijn conclusie, de ene bav is de andere niet en 95% van alle bavs is prima voor het west europees vaargebied.

Groeten Steef
A/b. Sea Force One, trotse eigenaar van een Caribic 37 uit 1991!

@steef,
ik geloof graag dat je een prima em stevige Bavaria hebt, nu.

Als je die nu vergelijkt, achteraf, met de Hunter, hoe valt dat dan uit voor de Hunter?
groet
t

Steef schreef :
Ik vaar ook in zeeland ben 31 jaar en vaar een 37 voet. Heb geen bavaria maar zou er zo voor kiezen.

Capolavoro schreef : Dat wil je helemaal niet: dan zijn al die Bavaria's waarmee je zo leuk kunt sparren niet meer op het water...

Steef schreef :
Gefeliciteerd!

Is het trouwens geen 370?
Ik heb veel op die serie gevaren en vond/vind die boten behoorlijk ondergewaardeerd.
Ze zeilen goed en zijn stevig gebouwd (Loyds). Het enige nadeel wat ze in die tijd hadden was een slecht teak dek, indien ze teak hadden.

Het waren in die tijd ook vrij prijzige boten.
een 370 werd in 1991 verkocht voor 294.800,00 gulden, zonder opties.

Capolavoro schreef : Een eerlijke vraag. De hunter was een stuk kleiner en de helft!! lichter. Wel beschikte het schip over veel luxe binnenruimte en een fantastische kombuis.
De kuip van de hunter was te groot en rond. In de bav heb je veel meer steun. Hoewel ik veel mee heb gemaakt qua weer, zou ik vandaag met de hunter niet zijn uitgevaren. En hoewel ik nooit problemen heb gehad met een rolgrootzeil, wilde ik per se dat niet op mijn nieuwe schip. En ik merk inderdaad heel duidelijk wat het ontbreken van extra gewicht in de mast betekent voor het vaarcomfort.
Qua afwerking wint de bav op alle fronten. Schotten zijn gelamineerd, geen fineer maar hout, overal handgrepen, stevigere bevestiging van toilet,en een zeewaardigere indeling.
De hunter was natuurlijk wel kleiner. Zeilde toch heel behoorlijk voor een cruiser. Mijn buurman had een bav 32 uit 2001, dan zou ik toch weer voor de hunter kiezen. Maar de bav die ik nu heb is van een hele andere categorie, en deelt alleen de naam eigenlijk nog met de huidige bavs. Materiaal, ontwerp, bouw gewicht, zeilplan etc zijn volledig anders.
En , ja , size does matter! Ik ben erg tevreden hoe het schip zich heeft gehouden. Met een nieuw schip varen is altijd wennen, en met vlagen van 8bft aan lage wal zeker niet de meest ideale situatie, maar ik heb me gedurende de gehele tocht veilig en comfortabel gevoeld. Zag trouwens geen enkel ander zeiljacht, dus ook geen najads, hr, etc. Dus +1 voor de caribic!

Nereus schreef : Ik zei ook, zelden. Maar herken jij je in mijn constatering, dat er maar erg weinig zijn? En dan zeker met een groter of moderner schip?

Klopt, het is officieel de bavaria caribic 370. Op mijn schip ligt een nieuw geschroefd teak dek uit 2011, dus dat zou kunnen. Je weet de nieuwprijs, heb je wellicht nog meer of andere info? Zou ik graag willen hebben, evt een pb? Alvast dank.

Gefeliciteerd!

Is het trouwens geen 370?
Ik heb veel op die serie gevaren en vond/vind die boten behoorlijk ondergewaardeerd.
Ze zeilen goed en zijn stevig gebouwd (Loyds). Het enige nadeel wat ze in die tijd hadden was een slecht teak dek, indien ze teak hadden.

Het waren in die tijd ook vrij prijzige boten.
een 370 werd in 1991 verkocht voor 294.800,00 gulden, zonder opties

@Steef

Het zijn er weinig inderdaad. Maar een caribic heeft een geweldige salon indeling. Er heeft een tijdje één te koop gestaan, die ik wel zag zitten.

@Steef.

De folder kan je downloaden op de bavaria club website, als pdf:

www.bavariazeilclub.nl/modellen.php

Ik heb een prijslijst van Van den Bosch uit 1991.
Mocht je geinteresseerd zijn dan wil ik er wel even een scan van maken.

Net even op de site van Van den Bosch gekeken.
Een nieuwe bav 36 kost € 97.460,00 incl. BTW

Ze waren in 1991 al 2 x zo duur, inflatie niet meegerekend.

Steef schreef :
dank je voor je eerlijke antwoord, Steef.

Waarom ik de vraag stelde is eigenlijk dat ik denk dat mensen een boot pas goed kunnen beoordelen als ze een andere (slechter of beter) hebben meegemaakt. Als iemand maar 1 boot kent is dat natuurlijk de beste boot van de wereld. Pas als hij/zij ziet dat het ook anders kan gaat iemand beseffen dat zijn vorige boot toch wellicht minder stevig/zeewaardig/snel was dan hij altijd dacht.

Mooi dat je Bav zo goed bevalt. De genoemde prijs is geheel in lijn met de andere merken 37voeters in die tijd, tegen de 4 ton guldens voor een heel complete nieuwe boot was ongeveer normaal (Victoire, Dehler, Spirit, de fransen). Alleen de scandinaviers deden er nog een tonnetje bovenop.....

groet
t

Capolavoro schreef :
Dat zou ik wel eens willen zien.

wil je de rekeningen van mijn boot zien??????

groet
t

jaaph schreef :
Ik zou heel graag deze lijst hebben met prijzen uit die tijd. Als het niet teveel moeite is zou je me een groot plezier doen. Zal mijn mailadres even per pb sturen

Capolavoro schreef :
De prijzen van 37 voeters in die tijd.
In mijn herinnering waren de bavs in die tijd een stuk duurder dan de franse boten.

jaaph schreef : zou kunnen, maar dat is niet mijn herinnering.......
De Fransen hadden natuurlijk ook verschillende kwaliteit en prijzen, Wauquiez stevig en duur, Beneteau toen ook nog stevig, Dufour middelmaat, Jeanneau en Jouet een stukje goedkoper en simpeler.
Welke franse boten bedoel je?

groet
t

Capolavoro schreef : Maar een spirit werd toch niet in die grote aantallen gebouwd, en behoorlijk ambachtelijk en met zwaarder beslag dan de ' fransen'? Ook nu nog liggen de prijzen van een spirit uit die tijd hoger dan de dehlers, jeanneaus etc. Ik begrijp de opmerking van jaap daarom wel, denk dat een ' prijsvechter uit die tijd, toch goedkoper was, maar heb geen direct bewijs.