Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler

''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 03 juli 2013 19:49 #412987

  • b.b.!
  • b.b.!'s Profielfoto
Het is immer een crime uit ,en zeker in !de box te varen met een langkieler met de b.b.rechts van het aangehangen roer +rechtsdraaiende schroef.Ik kom van links aanvaren.Dan spreek ik nog niet over zijwind.Het punt is vooral de kleine ruimte achter de boot,zo'n 1/4 scheepslengte.Er uitvaren lukt nog wel met een z.g. loeflijn=drijvende achterspring op de stuurboord-achterpaal=(N.V.v.T. instructie) doch erin varen lukt alleen bij géén wind,tot nu
toe weinig anderen aangevaren,maar het is immer een hoofdbrekertje.Misschien nog tips van jullie?

''Beluga''
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 03 juli 2013 20:00 #412996

  • fransb
  • fransb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 854
invaren met een voorspringetje op de paal, dan draait de boot heel kort.
springetjes met lussen op maat maken en een stootwilletje op precies de juiste plek en het kan met een enorme snelheid.

en iemand op de kant die de boot naar binnen trekt helpt ook, dan kan de bb motor ook uit.
Laatst bewerkt: 03 juli 2013 20:02 door fransb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 02:39 #413016

Ik begrijp soweizo niet waarom er niet meer met springen wordt gewerkt in de watersport. Men lijkt de boot te willen varen alsof het een auto is, terwijl dit vaak makkelijker en vooral gecontroleerder kan.

In de chartervaart met lengtes tot 40 m zonder boegschroef krijgt met alle manoevres die men nodig heeft voor elkaar door slim met spingen te werken.

Zie daarom ook hier
Laatst bewerkt: 04 juli 2013 03:01 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:16 #413036

  • MoonRiver
  • MoonRiver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1609
Ik heb een langkieler met binnenboord maar zeer sterk wiel effect.
Mijn ligplaats ligt bij binnenvaren aan bakboord en als ik afstop draait de boeg met een beetje hulp van het roer 90 graden naar stuurboord. Dan hoef ik m er alleen nog maar in te trekken.

Dus daar maak ik gebruik van en leg de boot dus gewoon met de kont eerst de box in. Vrouw en kinderen kunnen dan ook veel makkelijk van/aan boord

Met veel wind lukt dit ook, evt geholpen door een achterspring aan bakboord...
Piraat -> Laerling -> Wibo 740 -> Zeilsloep -> Wibo 835 -> Bakdekkruiser -> Taling 30 -> Taling 32 :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:28 #413037

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8695
Achteruit de box in lijkt me de oplossing.
0. stootwillen aan lij en loef, lijnen voorbereiden
1. aanloopje nemen
2. motor in neutraal
3. box indraaien
4. motor kort vooruit om af te stoppen
5. loef achterlandvast beleggen
6. motor vooruit
7. andere lijnen beleggen

Als je eenmaal stil ligt in de box is het geen probleem als je dwars verwaait tegen de buurman.
Spring midscheeps loef helpt ook.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:30 #413038

  • BM Sail
  • BM Sail's Profielfoto
MoonRiver schreef :
Ik heb een langkieler met binnenboord maar zeer sterk wiel effect.
Mijn ligplaats ligt bij binnenvaren aan bakboord en als ik afstop draait de boeg met een beetje hulp van het roer 90 graden naar stuurboord. Dan hoef ik m er alleen nog maar in te trekken.

Dus daar maak ik gebruik van en leg de boot dus gewoon met de kont eerst de box in. Vrouw en kinderen kunnen dan ook veel makkelijk van/aan boord

Met veel wind lukt dit ook, evt geholpen door een achterspring aan bakboord...

Ik stel me hier wel de vraag: wat gebeurt er precies als je na het pompend afremmen de boeg naar stuurboord hebt gezet? Je ligt in het midden van het straatje, en je 'trekt je in de box'... Kan je dat even verduidelijken? 'Waaraan' trek je? En als het een spring is, of tros, hoe heb je die aan boord gekregen?

Thx
Johan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:35 #413040

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Achteruit de box in met een boot met aangehangen roer en een motor op de spiegel (TS heeft een Sturgeon 22) lijkt me vanwege de kwetsbaarheid van die zaken toch vrij lastig. Ook het op/afstappen wordt er niet makkelijker op.

Er 'in trekken' kan natuurlijk al via de palen van de box.

Kan de TS ook niet met de motor sturen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:36 #413041

  • BM Sail
  • BM Sail's Profielfoto
La Mavare schreef :
Achteruit de box in lijkt me de oplossing.
0. stootwillen aan lij en loef, lijnen voorbereiden
1. aanloopje nemen
2. motor in neutraal
3. box indraaien
4. motor kort vooruit om af te stoppen
5. loef achterlandvast beleggen
6. motor vooruit
7. andere lijnen beleggen

Als je eenmaal stil ligt in de box is het geen probleem als je dwars verwaait tegen de buurman.
Spring midscheeps loef helpt ook.

Dit is inderdaad een optie die ik zelf ook overweeg. Alleen kan de engte van het straatje misschien een belemmering zijn, in die zin, dat het bij invaren in het straatje en in achteruit manoeuvreren, de boot net te veel wieleffect maakt en je dus dwars komt te liggen. Als het te eng is, is dit idd een probleem.

Maar we bekijken het! ;-)


Je ziet BB! Er zijn meer mensen met een zo'n langkieler! :-) Ik moet gaan oefenen, tot ik het probleemloos kan! Naar het schijnt wen je eraan, en ga je de 'handicap' later juist 'uitbuiten'... Zal mij benieuwen...
Laatst bewerkt: 04 juli 2013 04:37 door BM Sail.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:39 #413042

  • BM Sail
  • BM Sail's Profielfoto
beewee schreef :
Achteruit de box in met een boot met aangehangen roer en een motor op de spiegel (TS heeft een Sturgeon 22) lijkt me vanwege de kwetsbaarheid van die zaken toch vrij lastig. Ook het op/afstappen wordt er niet makkelijker op.

Er 'in trekken' kan natuurlijk al via de palen van de box.

Kan de TS ook niet met de motor sturen?


Ah ja... Hier Belgisch Bokske... geen palen... ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:40 #413044

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Stootwillen leg ik altijd klaar op het gangboord. Ze zijn me te vaak achter de palen van de box blijven haken. Je vaart dan toch al heel langzaam, en het gebeurt natuurlijk altijd aan lijzijde dus je ligt dan meteen stil en scheef zodat je ook meteen richting de buurman verwaait. Nu hebben mijn buren wel altijd braaf de stootwillen uithangen dus het kan dan ook even zonder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:50 #413046

  • BM Sail
  • BM Sail's Profielfoto
Zoals ik het nu doe:

invaren: op het groot water leg ik me alvast in een aangepaste hoek tov de lengterichting van ons dwarsstraatje. Ik vaar er achteruit in. Door wieleffect trekt bootje recht en ik kan met roer midscheeps het manoeuvre uitvoeren. Achterwaarts de straat in, voorbij mijn eigen box. Uiteindelijk, rekening houdend met wind, weer in de vooruit en op de juiste hoogte de box beginnen indraaien. Het straatje is te smal, en ik kan die bocht niet in één keer aan, dus pompend afremmen zodat de boeg naar stuurboord draait. Zo gaat de bocht meestal wel. Mijn vrouw wordt wat minder bleek, en neemt de voorspring (windwaarts) vanaf midscheeps mee de kant op en maakt vast. Boot in achteruit en je hebt alle handen vrij... Andere landvasten aanbrengen, en koffie...

Vertrekken: daar zijn we nog niet uit...
Tot nu: vrouw begeleid de boeg met de windwaartse voortros (op voorhand op voldoende lengte aangebracht. Ik zelf, bij veel wind vooral, breng ook nog een achtertros terug naar de winch. Boot in achteruit en spelen met de krachten (momenten) op de touwen. Proberen de wielwerking enigszins tegen te werken. Klinkt eenvoudiger dan het is. Wij liggen bvb erg kort met twee op elkaar tussen twee vingerstijgers, dus kans dat op het einde van het manoeuvre het uitstekend boeganker de buurman raakt is groot. De gebruikte trossen binnenhalen, en achteruit de straat uit naar open water. Helaas komen we toch steeds weer bij de boten aan bakboord uit, waardoor ik om schade te voorkomen, toch de vooruit in moet en juist het straatje in verzeil. Leuk hoor, zo'n bochtje om de as als je boot voor en achter maar een meter over houdt... ;-)

Lastig... jaja... Ik voel met je mee!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:51 #413047

  • MoonRiver
  • MoonRiver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1609
Bij mij idem dito. Ik pas precies tussen de palen van de twee steigers in en moet dus erg op de overburen passen bij de manouvre.
Aan een kant ligt een hele oude Vega (:-)) en de andere buur heeft altijd ballen buiten hangen.
En als ik afstop lig ik dwars in het straatje en als ik goed gemikt heb precies met de spiegel tussen de palen. Dat vergt oefening...
Als ik niet goed uitkom pak ik de spring en draait mezelf met de motor in zijn achteruit de box in.

En qua uitvaren - als de wind van stuurboord komt kom ik zonder springen niet stuurboord uit vanwege de krappe ruimte.
Dus dan laat ik de kop verwaaien en vaar achteruit de straat uit.
Ook niet makkelijk maar ik hoef maar 15 meter voor ik de steigers vrijgevaren ben, dus te doen...
Piraat -> Laerling -> Wibo 740 -> Zeilsloep -> Wibo 835 -> Bakdekkruiser -> Taling 30 -> Taling 32 :)
Laatst bewerkt: 04 juli 2013 04:56 door MoonRiver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 04:56 #413049

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8695
beewee schreef :
Achteruit de box in met een boot met aangehangen roer en een motor op de spiegel (TS heeft een Sturgeon 22) lijkt me vanwege de kwetsbaarheid van die zaken toch vrij lastig. Ook het op/afstappen wordt er niet makkelijker op.

Er 'in trekken' kan natuurlijk al via de palen van de box.

Kan de TS ook niet met de motor sturen?

Tsja, mijn 1e overweging was toen ik zag dat het een klein bootje was, er in zeilen. :P

Achteruit overzie je alles, de boeg volgt makkelijk en geef je gas vooruit dan stopt de boot direct en zonder wieleffect. En dreigt het toch mis te gaan, dan kun je makkelijk vooruit wegkomen.
Ga je vooruit, dan verwaait de boeg, zie je niet precies alles voor de boot en stopt de boot moeilijk af met wieleffect. Dreigt het mis te gaan, dan kun je achteruit slecht wegkomen.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 06:01 #413062

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ah ja... Hier Belgisch Bokske... geen palen... ;-)

Ik heb in mijn box ook geen palen.
Maar heb nooit problemen met invaren, door gewoon met de motor te sturen, ik moet wel heel snel handelen om niet tegen de buurman aan te waaien, voorspring vast en GELIJK de achtertros vast aan het vingersteiger.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 06:06 #413065

en twee vaste lijnen van de twee achterpalen naar de steiger voor in het midden?
dan vaar je een soort trechter in. zou dat niet werken?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 06:13 #413070

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Zoiets had forumlid Jeex volgens mij bedacht......
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 06:43 #413077

@La Mavare,

Achteruit de box in met een Sturgeon is niet echt handig, gezien BB en aangehangen roer die uitsteken. Daarnaast een groot luik waar je niet op mag staan.
Ook is het met de bb naast het roer nauwelijks/niet mogelijk om de boot te kunnen sturen terwijl je achteruit vaart. De bb zit bij Beluga (net als bij de meeste Sturgeons) in een bun in de spiegel gemonteerd, waardoor de motor nauwelijks gedraaid kan worden. Dat in combinatie met de relatief hoge punt en lange, ondiepe kiel zorgt ervoor dat je achteruit niet goed kan sturen en het verwaaien van de punt helemaal niet kan opvangen.

@B.B!
Ik denk dat werken met een spring de beste optie is. Verder kun je de draaicirkel van de boot flink verkleinen door met je roer te "wrikken" en de motor te draaien (dat kleine stukje dat kan), dan doe ik zelf ook. Daarmee kan ik probleemloos in mijn box draaien (met 1,25 bootlengte tussen mijn box en de andere kant).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 07:29 #413086

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8695
Tsja, er zijn natuurlijk uitzonderingen ...
Ik geef veel les op eigen schip in het manoeuvreren en tot dusver heb ik zelden op een boot gevaren die niet netjes achteruit vaart. Juist dan waait de punt niet weg, vooruit altijd.
Dus ik neem graag de uitdaging aan om het met een Sturgeon 22 een keer voor te doen!
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 11:03 #413152

  • b.b.!
  • b.b.!'s Profielfoto
Roozeboos:Die 2 lijnen van de achterpalen naar voren(had ik al een paar jaar) vormen een V-vorm,+aan de hoofdsteiger een stootwil om in geval van te veel vaart de klap op te vangen,maar meestal heb ik hem al afgestopt door de V-vorm van de beide lijnen en de b.b. wel in de vrijloop!Dat remt altijd. Eruit varen lukt,ondanks de vele waterlelies en de spring op de achterpaal,meestal wel.Maar ik wil met de punt naar voren erin! Is de wind Oost dan lukt het beter,dan helpt de wind mij ook bij het tijdig erin sturen.doch westelijk minder.Dan probeer ik een grote boog naar links te maken (wrikken van uit de midscheeps naar stuurboord,dan probeert de wind mijn hoge kop weg te duwen en bereik ik de achterpalen van de naastliggende boten rechts van mij.
Dak echter voor het mee-denken.
''Beluga''
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 11:11 #413154

maar de punt van de V zit toch op de steiger, dus je vaart dan toch vooruit in de box? Neem aan dat bij jou boot de voorkant ook puntvormig is.. :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 11:29 #413163

  • b.b.!
  • b.b.!'s Profielfoto
Ja ,Roozeboos,dat is niet het probleem :het invaren mèt westenwind is het probleem.Als ik digitaal wat verder ben kan ik het je misschien uittekenen.Nu ga ik naar de haven,om vergeten spullen van mijn 2e zeildag '13 op te halen en vanavond probeer ik nog even de antwoorden te ontcijferen.
Groet,''Beluga''
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 12:41 #413177

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik moet met mijn boot linksom de box in draaien terwijl de schroefwerking de boot naar rechts trekt. Dat betekent voor mij dat ik vóór het insturen een dotje gas geef, dan gas terug en dan meteen sturen. Omdat de schreofwerking het sturende effect van het roer dan niet tegenwerkt gaat het sturen een stuk beter. Mocht ik de bocht niet halen zet ik 'm in z'n achteruit en trekt de schroefwerking 'm precies de goede kant op. Dan is het remmen en bijsturen in één handeling.

Bij achteruitvaren idem: dotje gas tot de boot wat snelheid heeft, dan gas er af en de boot stuurt meteen een stuk beter.

Nu heb ik wel alle ruimte achter de box (anderhalve bootlengte) en een behoorlijk wendbare boot dus het is behalve met veel wind (Bft 5+) wandoor de boeg verwaait eigenlijk geen enkel probleem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 12:55 #413180

La Mavare schreef :
Tsja, er zijn natuurlijk uitzonderingen ...
Ik geef veel les op eigen schip in het manoeuvreren en tot dusver heb ik zelden op een boot gevaren die niet netjes achteruit vaart. Juist dan waait de punt niet weg, vooruit altijd.
Dus ik neem graag de uitdaging aan om het met een Sturgeon 22 een keer voor te doen!

Arjaan bij mij zit de motor aan de spiegel op een aparte motorsteun, dus ik kan mijn motor volledig draaien en daarmee prima achteruit varen. Misschien dat je Beluga er wel mee kunt helpen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 18:24 #413326

  • b.b.!
  • b.b.!'s Profielfoto
js Beewee,dit lijkt veel op mijn manoeuvre,met dien verstande dat dat laatste stukje de -box-in door jouw motor met de schroef aan (in z'n achteruit???) het laatste stukje een duwtje geeft in de goede richting,maar ik durf niet zo gauw de achteruitstand in te schakelen als rem ,want dan trekt de motor het schip in die grote bocht met de kont in tegengestelde richting,zodat de ingezette bocht naar links te niet wordt gedaan ,door de punt van het schip .
''Beluga''
p.s.
de schroef in z'n vóóruit geeft op dat korte stukje té weinig effect
om voldoende te scoren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler 04 juli 2013 18:36 #413338

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Ik moet linksom draaien en de motor in z'n achteruit trekt de kont inderdaad naar rechts, dus terwijl ik afrem trek ik 'm meteen recht. Komt inderdaad supermooi uit, in een box aan de overkant zou dat niet zo makkelijk lukken...

In jouw geval: met iets meer snelheid de box in zodat het roer z'n werk zoet en de neus niet verwaait, zodra de neus tussen de palen gaat zet je de motor in stationair+achteruit. Zodra de neus een meter of 2-3 voorbij de palen is ga je het toerental rustig opvoeren, dan heb je nog een meter of 4-5 om af te remmen. Eventueel neem je 'prefab' landvasten op maat die je tijdens het invaren van de box over de palen of kikkers gooit die de boot vlak voor de steiger afremmen. Een V-lijn kan natuurlijk ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl