Onderwerp: ''inparkeren ''in steigerbox met een langkieler

Daarom kijk ik altijd even toe.
Ik sta klaar om een lijntje aan te pakken, maar als daar geen behoefte aan is, blijf ik lekker toe kijken.

Ik vraag meestal gewoon even of er behoefte aan is dat ik een lijntje aanpak, zodra ik een boot zie naderen.

Smooth Operator schreef :
Waarom niet?

Zeker solo is het echt zoveel prettiger. Je staat zelf immers achter op het schip en kunt vooraf alle lijnen al klaarleggen. Palen en bolders komen allemaal recht voor je neus voorbij en je kunt, een box invarende, klaargelegde lijnen zo over die palen of bolders gooien zonder weg te moeten van stuurwiel of helmstok en motorbediening.

Het halende part van die klaargelegde lijnen leg je bij het voorbereiden ook al terug naar achter zodat je er eenvoudig bij kunt. Een selftailing schootlier is daar erg handig voor.

Ook als je bijvoorbeeld langszij aan een hogerwal wilt en geen manouvreerruimte hebt kun je eerst achteruit er naartoe varen, middenspringetje ergens om leggen en dan op die middenspring, motor en roer je boot draaien en de rest vast leggen.

Smooth Operator schreef : Wordt wel krap hoor met een platbodem een box in Maar ook een platbodem heb je voor de wind beter onder controle dan met de kop in de wind. Dat heeft niks weinig met boot type te maken maar is gewoon een logische redenering. Ga eens uit van een wind die schuin uit de wal komt en je wilt daar aanleggen. Ga zelf maar na, of liever probeer het gewoon, wanneer je meer moeite hebt om je platbodem zeg maar een halve meter uit de wal moet houden: in de wind of voor de wind...

@Noorderzon & @Roelb,

Wat betreft voor een brug wachten ben ik het met jullie eens: dat gaat ook met een platbodem prima achteruit (kont in de wind). De kop in de wind houden is zelfs lastiger, omdat de kop van een platbodem heel hard weg wil waaien.

Wat betreft de box invaren ben ik het niet eens, om de eenvoudige reden dat een platbodem, of in ieder geval mijn schouw, niet erg goed wil sturen achteruit (en dat is zacht uitgedrukt). Tussen twee palen mikken achteruit is echt een kansloze missie. Zoals gezegd: ik zit er niet zo mee, want ik kom meestal wel waar ik wezen wil, ook solo.

Groet, Bart

Even over een aantal posts terug,

Dat voor die brug wachten met de kont in de wind is in veel gevallen makkelijker gezegd dan gedaan...:
Ergens bij een smal stuk vaarwater voor een brug (bijv. de Kaagbrug, bekend onder enkele van ons) weer even draaien nadat je met de kont in de wind lag te wachten is niet altijd even eenvoudig, niet elk schip kan als een sleepboot om zijn as draaien zal ik maar zeggen en moet een aantal manouvres doen om weer in de goede richting te liggen, vandaar dat velen met de kop in de wind wachten voor de brug, in sommige gevallen is het gewoon niet mogelijk. Heel raar om hem dan even tegen het remmingwerk aan te leggen met de voortros vast....NOT...

Ik zal zelfs met mijn lullige open bootje niet gauw de neiging hebben om met de kont naar achteren te wachten voor een brug.
Als je een klein beetje handig ben kan je je schip ook gewoon in de wind houden, ja oke, het gaat gepaard met soms gas geven en sturen.
En als je 5 minuten of meer moet wachten en de wind is ongunstig (recht van voren), wat is er dan zo vreemd aan om even de boot vast te houden aan de remmingwerken of even een lijn daarnaartoe?
Daar zijn ze tenslotte voor.

Ik parkeer meestal wel achteruit in met mijn langkieler. Zeker als je met meer man bent is dat na wat oefening goed te doen, eventueel met een spring.
Wat ik veel lastiger vind is de box uitvaren met harde wind op de kont, recht van achter dus, als je met de punt naar de steiger ligt.
Zeker als de draairuimte beperkt is.
De kop waait steeds weg en zelfs met de schroefwerking gebeurt er niet zoveel.
Als ik dan hard vooruitgeef kan ik niet mijn roer dwars gooien vanwege t gat in het schroefraam ( de stroming van de schroef gaat dan gewoon rechtdoor).
Als het echt te hard waait kan ik beter achteruit naar de dichtbijzijnde paal aan de overkant varen, voorzichtig spring erop naar de middenbolder, beetje vooruit met roer dwars tot je voldoende gedraait bent, spring los en dan snel gaan...
Maar dat is in je eentje vrij lastig.

MoonRiver schreef :
Waarom een paal aan de overkant? Als je voor het wegvaren een lijntje voorbereid vanaf je achterschip naar de paal van de box aan de kant waar je /niet/ heen wilt draaien dan ben je er. In feite heb je die al, dat is namelijk je landvast dat al vanaf achter om die paal ligt. Die landvast gooi je dus bij het wegvaren gewoon niet van de paal af maar laat je helemaal meevieren terwijl je hem in de hand houdt.

Als je met de voorkant de box hebt vrijgevaren zet je die lijn weer aan met de schroef nog in werking achteruit en voila, je schip draait netjes met de kop naar de kant waar je heen wilt. Zodra je 90 graden gedraaid bent de motor in zijn vooruit, lijntje binnenhalen en gaan.

Doe dat wel pas op voldoende afstand, want aangezien die box waar je uitkomt lagerwal is wordt je altijd wel weer een stukje teruggezet. Als het zodanig hard waait en de ruimte dusdanig klein is dan zul je inderdaad een hulplijntje op een paal aan de overkant moeten gebruiken, maar dat is lastig voor te bereiden.

Maar zo krap dat dat nodig is kom je niet zo vaak tegen. Als je gewoon helemaal achteruit vaart tot aan de overkant en daar gaat draaien, bijna tegen de palen aan de overkant aan zeg maar dan heb je genoeg ruimte om een stukje te verlijeren zodra je weer vooruit gaat.

Een vereiste is wel: landvasten die lang genoeg zijn! Je ziet zo vaak veel te korte landvasten op schepen. Om dit te kunnen doen heb je toch echt minimaal twee keer je scheepslengte nodig, liefst iets meer om wat extra ruimte te creeren om terug te verlijeren.

Fly-Tour schreef : Ik gebruikte het woord onzin. Dat is inderdaad wat overdreven. Persoonlijk vind ik het een gepiel voor niks met touwtjes en fenders en doe ik het meestal wel zo. Als het echt smal wordt dan is het inderdaad ook moeilijker. Toch is het prima te doen om met een boot van bijv 10 mtr lang op een straal van 12 mtr. te draaien, juist weer doordat je de wind vanachteren neemt en de kop dus vanzelf weg waait.

Totdat je tegen de wind in weer terug moet draaien wanneer de brug open gaat.
Nou scheelt een ding: De meeste zeiljachten met een vinkiel kan je vrij gemakkelijk draaien in een klein stuk. Gelukkig hebben veel jachten ook een vinkiel.
Langkielers daargelaten, dat zal ongetwijfeld moeilijker zijn.



Ik vraag me trouwens af of het bij een langkieler niet mogelijk is de stuurinrichting zo te maken dat het roer verder dan dwarsscheeps kan, en dat dan i.c.m. een inboard motor met werkschroef, voor een sterk wieleffect.
Zodat bij het keren op een nauwe plek of draaien bij de box het roer zo kan worden gezet dat men stationairdraaiend bijna om zijn as kan, mijn logica zegt dat wanneer een roer iets verder dan dwarsscheeps gedraaid is er tevens een stuwing schuin voorwaarts ontstaat. Waardoor dus uiteindelijk de draaicirkel sterk verkort wordt of het schip bijna om zijn as kan draaien.

Daat laatste moeten we nog maar zien, maargoed...

er is veel theorie, maar het belangrijkste; oefenen, oefenen en nog eens oefenen.
1e jaar het nodige gevloek en de wens; ja ik wil ook een boegschroef.
nu vraag ik me af waarom in hemelsnaam?
overigens de Helios (11m, 10 t, stuurhut die wind vangt)gaat wel met de boegspriet naar voren de box in.
en vooral WAAROM NIET?
moeilijk doen kan altijd...

sy helios schreef : Omdat je je boot dan beter onder controle houdt en het daardoor juist makkelijker is... Als je het krachtenverhaal maar door hebt.... Moeilijker doen kan altijd

Hund??

Hund kan op zijn vier poten heel mooi rondjes draaien.
Vooral als je met het voer klaar staat.

Was in antwoord op Sy Helios, Karel.....

Noorderzon schreef : Dat ben ik opzich met je eens, ware het niet dat ik toch 1 toevoeging wil maken. achteruit varend met harde wind op de kop (en dan bedoel ik 30 knopen of meer), dan word dit vrijwel onmogelijk, zelfs met een goed manouvrerende boot. Onder alle andere omstandigheden meer ik zelf ook graag achteruit af.

Ik parkeer mijn auto ook het liefst achteruit in, maar er zijn ook niet heel veel mensen die dat doen.

Ik heb wat moeite met de toon waarop deze discussie gevoerd schijnt te moeten worden. Sommige lieden lijken erg overtuigd te zijn van hun gelijk.. Zal wel met het warme weer te maken hebben of zo.

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden en niet ieder schip is hetzelfde. Belangrijk is, zoals eerder gezegd, dat je je eigen schip kent en daarmee leert manoeuvreren. Laten we elkaar hier vooral tips geven, maar niet steeds te proberen de ander van je eigen gelijk te overtuigen.

Volgens mij is de TS inmiddels al lang afgehaakt, en dat ga ik ook doen.

Groet, Bart

nou dat vind ik dan weer overdreven Bart, maja dat is mijn mening
als je tussen de regels doorleest zitten er veel leerzame dingen in dit onderwerp.
wat mij betreft gaan het lekker door!

Overigens, het hangt van mijn humeur af denk ik. Ik motor vooral de ringvaart af van kaag naar NZK door Haarlem en vv.
De ene keer zoek ik een paal op en hang er een touwtje omheen. Volgens de wet van Murphy kan je er een bietje op nemen dat op het moment dat je vast ligt, de brug steevast meteen open gaat. En je weer los kan gooien.

De andere keer draai ik wat rondjes en zie wel. Hangt ook van de windsterkte af.

@FT, vwb kont in de wind in de ringvaart, zal natuurlijk ook afhangen van waar ie vandaan komt, als tie dwars is dan is kont in de wind dan als je goed nadenkt goed te doen, omdat je dan mooi vooruit naar de brug kan draaien als hij omhoog gaat.
Ik ga het toch es proberen, kwaad kan het zeker niet.

Erik, dat is waar. Teruglezend kan mijn betoog inderdaad zo gelezen worden dat achteruit een box invaren altijd het beste is. Maar dan moet de wind wel goed zijn. Ik zou het liefst de wind van achteren houden bij aanleggen in een box of langs een wal. Vooral als je met weinig mensen bent en helemaal als je geen boegschroef hebt. Met een achterspring krijg je hem dan altijd langszij.

Anjo schreef : Dat was ook erg duidelijk...NOT.Ik lees in de post ,van Helios daarvoor, ook echt iets waar Hund iets mee te maken heeft..maarnietheus.
En ach ja, een grapje tussendoor mag toch ook?

Neem-me-niet-kwalijk....





Er wordt vaak gezegd dat IK onduidelijk kan zijn, maar anderen hier op het forum hebben daar soms ook flink kaas van gegeten.

volledig overbodige en off topic post FT, soms kan je beter maar niet reageren...
net als ik nu

Je hebt gelijk Chris. Soms kan je het beter laten gaan en denken het zal wel.
Zal ik ook maar vaker gaan doen.

ik gooi ook wel een kwart van mij reacties weg voordat ik op plaats bericht klik FT, je schiet er weinig mee op, en het voegt soms ook weinig toe. Laat dan maar.
Ik vraag me altijd af, of de ander dit wel wil lezen.

Wat ik nog mis in deze discussie, hoe moet ik een lijntje om een paaltje gooien.