Onderwerp: Catamaran of kajuitzeiljacht

Hoi,

Wat zijn de nadelen of voordelen van een catamaran tov een zeilboot?
Ik weet wel dat aangezien de boot groter is je meer moet betalen in een haven, de boot is duurder maar kan je oplossen door zelfbouw (fusion enz.....), ze hebben twee motoren, dus meer onderhoud,
maar ruimer voor een wereldreis enz
Is het zeilen op een cat hetzelfde als een zeiler?
Vele vragen maar ik vindt het idee van een cat voor een wereldreis heel interessant.
Wat zie ik over het hoofd?
Doeme

Een cat hoeft niet per se twee motoren te hebben! Door de kleine weerstand door het water is vaak een bbm zelfs al genoeg!!

Groeten,
Globe_Trotti

Heb ik ook al opgemerkt maar alle cats van rond de 40 voet hebben toch twee binnenboord, toch alvast de nieuwe cats.
Doeme

Aha, 40 voet...........

Dan heb ik niets gezegd!

Groeten,
Globe_Trotti

Zelf zou ik zeer graag met een DragonFly 1200 mijn tripjes maken naar bijvoorbeeld de Oostzee/Baltic. Ook voor een nog langere reis of een wereldreis heb ik de voorkeur voor een Cat of een Tri. Ik zie slechts 2 nadelen.

1) Duurder (in ieder geval nieuw) dan een vergelijkbare enkelromper bij dezelfde kwaliteit;
2) Als je plat / over de kop gaat kom je nooit meer overeind;

Punt 1 is natuurlijk een persoonlijke beperking en punt 2 wellicht meer een gevoelsmatige. Ik weet inhoudelijk niet hoe realistisch het is om te waken voor plat gaan met zo'n grote bak. Ik weet wel dat 300 km aan woei een heleboel is als je die over je heen krijgt....... 1breker ........ 1 keer dwars op de narigheid ......... wat dan?

Ik zie voor de rest geen enkel ander nadeel. Ruimte is ook maar relatief want de drijvers van de Dragonfly trek je naar binnen als je wilt. De reden dat we nu geen meerromper hebben is puur muntjes en omdat dan de tochten in NL veel te kort worden. Wie zit er nu op te wachten om in 55 minuten van Enkhuizen naar Lemmer te zeilen?

Succes Michel

Een nadeel zou ik vinden dat de havens in Nederland en de omringende landen niet echt ingericht zijn op multihulls, en ligplaatesen dus lastig kunnen zijn. Als je op wereldreis gaat en/of veel voor anker gaat hoeft dat natuurlijk geen probleem te zijn.

In het maandblad 'Zeilen' van september 2008,
het Hiswanummer, staat momenteel een reisverhaal
met een nieuwe cat vanuit Zuid Africa via de Carieb naar Nederland.

Niet dat ik de krachten die inwerken op een enkelromper onderschat,
maar bij een meerromper komen daar de krachten bij
die inwerken op de uithouders en onder het vlak
tussen de rompen in: golfdruk maal oppervlakte
geeft een giganitische kracht,
die inwerken op
het geheel.

Een meerromper heeft ondermeer voor
de hogere gemiddelde snelheid en dagafstand
en de grote oppervlakte maal neefruimte aan boord.
Vormstabiliteit mag daar ook toe gerekend worden.

Maar als nadeel zie ik de kwetsbaarheid
als gevolg van de constructie van het geheel,
en het over de kop gaan /in de golven begraven
vanwege geringer volume (lees: minder opwaartse kracht)
in het voorschip van de rompen.

Ook de dubbele roerconstructie zal voorzieningen vragen
om het geheel zelfsturend te maken, met energievoorziening en al.
Een energiearme windvaanstuurinrichting op een cat
ligt niet zomaar voor de hand.

Johan

Hoe groot is de kans van dat "in de golven begraven" te ervaren?
Je ziet wel regelmatig cats ondersteboven liggen tijdens de races, maar heb nooit een niet racer gezien.
Wordt misschien minder aandacht aan besteed.
Zijn die boten er dan niet op voorzien?
De krachten die op de verbinding ontstaan tussen de twee is inderdaad niet te verwaarlozen, maar volgens de plannen die ik heb gezien vormt de boot toch bijna 1 geheel, de schotten tussen de twee pijlers zijn helemaal verbonden.
Ik ben plotseling wel een beetje ongerust vanwege die opmerking van Johan :?

Ik denk dat het met toer-cats wel mee zal vallen dat er weinig drijfvermogen in de boeg zit.

Zoals je idd zegt zie je regelmatig wedstrijdcat's (bijna) pitchpolen zoals de VX 40's. Deze catamarans zijn echter puur op snelheid gemaakt en hebben idd zeer weinig volume (lees drijfvermogen) in de boeg.

Bij toercat's is dit effect al veel minder doordat je ten eerste veel maar vrijboord hebt, en omdat deze toch een voller ontwerp hebben.

Groeten,
Globe_Trotti

Dank voor de aanvulling,
het is uiteraard niet mijn bedoeling
om ongerustheid te zaaien,
maar meer om bedoeld
om voors en tegens
naast elkaar
te zetten.

Ten slotte is angst een slechte raadgever,
beter is één en ander af te wegen.
Henk de Velde is momenteel
onderweg met een
trimaran, is ook niet zijn
eerste reis, met andere woorden,
het is niet zo dat een meerromper bij voorbaat
onveilig, niet zeewaardig of af te raden zou zijn.

Overigens,
snelheid is in zekere zin
ook een ingebouwde veiligheid:
bijvoorbeeld bij het ontwijken van een depressie
of het vroegtijdig aanlopen van een veilige haven.
In die zin zou de meerromper in het voordeel kunnen zijn.

Johan

Een catamaran heeft veel oppervlak voor zonnepanelen. Kun je vast een koelkast én vrieskist nemen.

Bij catamarans heb ik de associatie van witte stranden en blauwe kusten van het Caraïbisch gebied, lekker op het dek in de zon liggen en af en toe duiken naar de koraalriffen.
Voor een wereldomzeiling zou ik eerder wat anders kiezen.

Lees de boeken van Henk de Velde maar eens. Hij zweert bij een cat!
Makkelijk droogvallen. Zeilt droog en vlak, ondiep, moeilijk manoeuvreren in havens

Nadeel is dat veel toercatamarans te zwaar worden. En veel te brede rompen hebben. Lopen slecht bij weinig wind.
Kies voor licht en snel anders heeft het concept geen zin!

Bedankt voor de reakties,
zal dat boek van Henk is zoeken, marfamke wat zou jij dan nemen voor een wereldomzeiling?
Doeme

Als je boeken van Henk de Velde leest zou ik zeggen geen catamaran voor de wereldreis. Er is altijd wat stuk, vooral ook constructureel. Veel records rondom de wereld worden met multihulls gevaren vanwege de snelheid, maar dit zijn ook wegwerpboten in mijn ogen. Zou zelf net zo als Marfamke liever een stevige monohull meenemen op reis. Misschien met droogvalmogelijkheden (bijvoorbeeld Ovni of Allure)

Record bakken zijn risico bakken, so be it! Daar kunnen wij ons niet mee vergelijken. In mijn ogen zowel niet met mono als met multi hulls.

Op de Sydney Hobart ging de mast van de ABN Amro eraf terwijl die net de wereld had rond gevaren onder veel ergere omstandigheden. Dat was niet de enige mast die eraf ging. Wild Oats verloor meen ik ook zijn paaltje. De winner overall op handicap was een houten IOR bak van decenia oud die hem sinds lange tijd nu voor de 3e keer won.

Als ik de muntjes had ging ik toch voor een Tri zoals de Dragonfly. Een wereldreis is 95% ankeren, kusthoppen, recreeren dus buiten leven. De oversteken langer dan 5 dagen (weersverwachting) maak ik persoonlijk het liefts zo snel mogelijk. En een gemiddelde van 7 knopen in vergelijking met 16 knopen maakt een kleine week zeilen met een MONO een uitgerekte nachttrip voor een Tri of een cat. Denk aan Biskaje.

Geef mij de snelheid en de leefruimte buiten maar. De snelheid geeft je ook de mogelijkheid om 2 weken binnen te liggen om beter weer af te wachten om dan in 5 dagen de MONO weer in te halen die tijden heeft liggen hakken en zagen .... wellicht.

Zoals gezegd, snelheid is ook veiligheid. Ondertussen blijf ik dromen.

Groet Michel

Volgens mij maakt het voor Henk niet uit of het een catemaran is of niet. Volgens mij is er ook aal aardig wat stuk gegaan aan zijn monohull!

Ja Henk is een sloper...............

In verhouding tot waar en onder welke omstandigheden Henk zeilt valt zijn geleden schade nog mee.

Ik zou zeggen steek je licht eens op bij catamaran pionier James Wharram (www.wharram.com).
Het is een oude hippie en hij heeft soms extreme ideeën over luxe en comfort, maar zijn ontwerpen staan toch bekend om hun zeewaardigheid.
Hij heeft er in ieder geval boeiende filosofieen over...

Bart

Bedankt Bart,
Had ik al gevonden, heb al meerdere plannen en verdelers van kits gevonden, vraagprijs voor een kit van 40 voet ligt rond de 60000 euro, doe nog is hetzelfde bedrag erbij voor de motoren,mast keuken enz...
maar denk dat dit minder kan .
Anderzijds kost een bouwplan tussen de 3000 en 8000 euro plus dan het hout en de epoxy etc.
Denk dat je met 100000 euro er wel komt voor een comfortabele 40 voeter.
En waarschijnlijk 3 jaar werk.
Heb tijd zat want ik werk voltijds maar dit op 125 dagen op jaarbasis.
Ben technieker van beroep en gediplomeerd schilder, dus wel een voordeel.
Maar alles nog is laten bezinken, haast en spoed is zelden goed, en begin met de zeilopleiding aanstaande maandag.
Bedankt voor al jullie info tot nu toe.
Doeme

Een mono hull kan er rollen in een onstuimige zee, een multi hulli klapt(bonkt dan, maar zal niet zo gauw gaan rollen.
De grotere Catamarans met opbouw(Roommarans, uitspraak HDV)Vangen zonder zeil ook erg veel wind.