Onderwerp: Ankerketting

Hoeveel meter ankerketting is er nodig voor de Middellandse zee ?

wiack schreef : Hangt er vanaf hoe groot of klein je boot is.

Voor een olietanker makkelijk een kilometer of 2.

Voor een zeiljacht ?
Welke diepte wil je ankeren ?
Wat voor boot heb je ?
( lengte, breedte, diepte en massa oftewel totaal gewicht )
en tot welke windsterkte wil je kunnen ankeren .

Je vraag kan alleen juist beantwoord worden als je die gegevens erbijzet.
Bovendien is op je profielpagina ook niet ingevult welke boot je hebt, merk en type, mede daardoor is er op je vraag helemaal geen goed advies te geven.

Tony2920 schreef : Niet kletsen, Tony. De boot heeft er helemaal niks mee te maken.
Het gaat om de hoek waaronder aan het anker getrokken gaat worden. Er vanuitgaande dat een je een verhouding van 1:5 aanhoudt (waterdiepte : uitgezette ankerketting) dan heb je bij ankeren in 10 meter diep water dus minimaal 50 m ankerketting nodig.
Hoeveel meter ankerketting je aan boord neemt is dus vooral afhankelijk van de waterdiepte waarin je wilt kunnen ankeren. Of dat de Noordzee of de Middellandse zee is doet er eigenlijk ook niet zoveel toe.

Het gewicht en type van het anker en de zwaarte van de ankerketting zijn wel zaken die door de boot worden beinvloed. Maar daar vroeg TS niet naar.

--
stegman

Ik heb al altijd gehoord van in ondiep water 1/3 en dieper 1/5, maar het gaat mij om ervaringen van mensen die er geweest zijn.
Tja op zondag kan je van die "olie" antwoorden krijgen

lodewijk stegman schreef : @Stegman
Kan niet akkoord gaan met je opmerking.
De vraag was :
Hoeveel meter ankerketting is er nodig voor de Middellandse zee ?

En daar kan ik geen juuist antwoord op geven. 5 X de ankerdiepte is een standaarduitdrukking, maar is niet voor alle situaties juist.
En voor een groot schip zul je toch liever een 6 a 7 keer de ankerdiepte leggen.
Als je van 5 X de ankerdiepte uitgaat, dat is zo voor overal, dus is de vraag ook totaal verkeerd.
Dan had de vraag moeten zijn : Hoeveel meter ankerketting heb ik nodig?

Volgens mij is het verstandiger bij een dergelijke vraag ook mee te geven wat je hebt voor boot, en wat je wenst te doen.

Alleen in rustig weer ankeren, of kunnen ankeren bij harde wind (en stroming ) dat maakt toch wel een verschil uit.

Dan kan men tenminste een verantwoord advies geven.

Ik zie nergens dat je ook de boeghoogte mee moet nemen in de diepte. Ook zie ik dat bij minder diepte 1:3 voldoende is. Stel je ankert in 2 m diepte en neemt dus 6m ketting. Ik denk dat je schip met weinig wind met het anker aan de haal gaat. De boeghoogte heeft bij minder diepte procentueel veel meer invloed. Tel je de boeghoogte bij de diepte van 2m op dan moet je al snel 10,5 m ketting zetten. Ik voel me hier echter nog steeds niet veilig bij en houdt toch liever 1 : 5 aan met boeghoogte meegenomen. In het voorbeeld dus 17,5 m.
Stroming heb je in de Middelandse zee geen last van of je moet vlak bij de straat van Gibraltar ankeren. Maar de wind kan wel snel aantrekken. De gangbare hoeveelheid ketting is 50 m. Liefst dan nog extra lijn in de bakskist voor het geval je in grotere diepte moet ankeren.
gr,

Ger

wiack schreef :

Neem 50 meter mee zit je altijd goed.
Nog wat lijn om eventueel te verlengen.
Kun je overal van hier tot Tokyo ankeren.
Mits er een goed anker (gewicht) aan zit.

minimaal 50 maar liever 100
vooral in italie zijn de baaien vaak diep(meer dan 10 mtr) dan heb je met wat wind wat meer ketting nodig dan 50 mtr
hoe meer ketting hoe beter
wij hebben in griekenland al 50 mtr op een 8mtr boot(in griekenland is het wel wat ondieper)
groeten
Frank

Spirit of Mary schreef : Dat meenemen van de boeghoogte is een standaard gebeuren. De schacht moet bij belasten nagenoeg horizontaal aan de bodem liggen. Daar voldoet 1:3 verhouding bij lange na niet aan. De vloeien liggen dan of vlak of zelfs steken ze iets omhoog. Reken zelf maar eens uit wat je dan voor lengte ketting of lijn nodig hebt om dat zo te krijgen met het aanwezige ankergerei.
Bij een diepte van 3 meter vanaf de boeg en een uitgezette lengte van 10,5 meter is er niet een anker te vinden wat houdt zoals een anker hoort te doen, anders dan te blijven liggen op gewicht. Er zijn veel mensen die niet durven te ankeren maar ook niet de juiste ankers en methodes hanteren. Om deze lui over te halen te ankeren lukt nauwelijks vanwege het aanmodderen en de daarbij opgedane ervaringen. Ook al geef je de juiste info die tot succes leidt in de meeste gevallen.

Op ondiep water dient relatief meer ketting te worden gestoken.
Hoe korter de ketting, hoe minder de doorhang, des te `rukkiger` het anker wordt belast.
Een scoop van 1 op 5 is in verreweg de meeste gevallen prima.
Minder dan 1 op 3 zou ik nooit gaan.
Dit met ALLEEN ketting.
Met lijn een gewicht er in hangen en/of veel meer lengte steken.

In de Middellandse zee lig je niet zomaar midden in grote ruimtes. Ik heb net spanje, Balearen, sardinie, Italiaanse kust ten zuiden van Napels, sicilie en Malta achter de rug. Er is vaak geen ruimte om veel ketting te steken. Je ligt ook buiten Sardinie als sardientjes in een ton. Dus het is belangrijk om op een korte ketting te kunnen liggen. Vandaar dat ik een oog aan de steven heb op de waterlijn. hier zit de snubber lijn aan vast, die ik met een haak aan de ketting haak. Voor kort ankeren in mooi weer (en dat is het meestal wel) doen we niet moeilijk (net zoals alle andere lokale ankeraars: plop en lig). Als we voor zeker gaan dan komt de snubber er op en steken we wat meer ketting als het kan. Soms betekent dat verhalen als je een mooi plekje ziet ontstaan als een of meerdere van de lokalen weer vertrekken. Hou er rekening mee dat de wind veel meer dan hier in Holland rondjes draait. Je zwiepert wat af daar in die kleine baaitjes. We hebben meegemaakt dat we tijdens de ankermanoeuvre begonnen met zuidenwind maar toen we lagen (paar minuten later) bleken we noordenwind te hebben.
Bij Capri bijvoorbeeld lig je door de drukte al snel op 10 tot 15 meter, dus 50 meter is al snel te weinig.
Met onze 100 meter maak ik mijn geen zorgen, maar dat is misschien een luxe uitspraak.

Als je in dergelijke omstandigheden bent,
(te weinig plaats om te ankeren met de standaard voorziene 5 X ankerketting.), is het dan een oplossing om een dikkere en zwaardere ketting dan normaal voorzien te gebruiken?
( Meer gewicht van de ketting, en daardoor betere houding van de ketting ten opzicht van het anker . )

Saeftinghe schreef : Helemaal juist!Hangt van boot en anker combinatie af plus de omstandigheden en de ankergrond. Als je een zeer zwaar anker hebt (wat ik alleen maar ten zeerste aan kan bevelen) en tevens een zware ketting met redelijke ankergrond, dan kun je prima 1:3 liggen tot een knoop of 25-30 wind.

Tony2920 schreef :
Ik denk het niet. Wel zou een ankergewicht op de plaats waar de ketting de bodem verlaat kunnen helpen.
Bij te weinig plaats staken we steeds maximaal nodige ketting en brachten we een achteranker uit (Fortress, 15m ketting, 50m lijn).

Wij hadden in de Middellandse 50m ketting en een zwaar degelijk anker.
Soms was 50m amper genoeg: je kan echt niet altijd in baaitjes van 3 diep liggen. Of wij deden het toch niet
Het weer kan erg snel omslaan daar en er staat gemakkelijk een hoge deining.

Bedankt voor de vele adviezen.
Ik heb nu 50 meter ketting 10mm, niet genoeg dus.
100 meter is wel een gewicht van 220kg, vind ik toch veel gewicht. De boot is een Trintella 4, 40 voet.
Een lijn aan de ketting ? De ankerlier is alleen voor ketting geschikt, of is er daar een oplossing voor ?

Erikdejong schreef :
Bij een zeer zwaar anker met dito ketting hoef je het anker ook niet te zetten. De boot blijft ook op een blok beton liggen. Veel ankers hebben een hoek van 30 tot 40 graden tussen de vloeien en de schacht Met een verhouding van 1:3 lukt het nauwelijks om het anker goed te zetten omdat de vloeien bijna horizontaal op de bodem liggen, tenzij je veel ketting of lijn uitbrengt en na het zetten weer inhaalt. Wel met de kans dat het anker snel uitbreekt wanneer je in de buurt van die 1:3 komt.

wiack schreef :
100 meter zou ik echt niet doen!
Een lijn maak je zo vast aan de ketting voor het geval dat...
De ankerlier hoeft niet geschikt te zijn voor lijn: bij ankerop gaan haal je eerst op de hand de lijn in (geen gewicht) en zodra de ketting komt kan je de lier gebruiken.

Overigens haal ik de ketting met de hand op tot ze verticaal hangt, pas dan gebruik ik de handlier. Met een beetje oefenen gaat dit vanzelf; gewoon zorgen dat je niet het hele gewicht van de boot mee moet sleuren.

Goed ankergerij (is dus anker en ketting tesamen) wegen ongeveer 1% van het gewicht van je boot, wil je in ruige condities kunnen ankeren, en dat lijkt me een must aangezien het een veiligheidsmiddel is dat je boot van de ondergang kan behoeden, dan is 1.8% tot 2% van het bootgewicht beter. Als je een tweemaster of veel andere verstaging etc aan dek hebt dan heb je nog meer nodig.

En na zo ongeveer 1000-1100 maal mijn anker uitgezet te hebben over de jaren in omstandigheden varieerend van perfect tot suicidaal en slechts 2 maal van het anker te zijn geblazen in diezelfde periode, denk ik wel dat we veilig kunnen concluderen dat "mijn" methode werkt. Vaak lig ik op krappe plekken waar je niet eens de 1:3 uit kunt zetten vanwege de beperkte ruimte. In die gevallen maak ik dan ook dankbaar gebruik van extra lijnen naar de wal zodat er niet gezwaaid word als de wind of de stroom gaat draaien.

Maar goed, velen kiezen de ankers dan ook veel en veel te licht omdat de tabellen zeggen dat het goed is, vervolgens word er dan collectief geroepen dat je maar vooral gigiantische lengtes aan ketting moet gaan uitvieren. Het is een methode die ook werkt, maar zeker niet de enige en zoals er aangegeven word is de kans op beperkte ruimte groot, dus neem gewoon aanziendelijk zwaarder, dan kun je met minder lengte toe. Dan zul je die ene baai met 12m water diepte wellicht over moeten slaan, maar het leven zit vol met keuzes, dit is er gewoon een van de vele.

100 meter zou ik echt niet doen!


ik wel
op de trintella IV kan het best
wij hadden 90 mtr ketting op onze trintella
alleen bij het ankerop gaan moest je de ketting vanaf het voorbed
op de goede plaats duwen ivm het stapelen van de ketting

groeten
Frank

Ik zou zelf ook 100m meenemen, maar wel in twee stukken van 50 waarvan je er eetje ergens in de bilge laat liggen. Heb je een lange ktetting nodig, dan link je ze aan elkaar, en als je ze niet nodig hebt (99% van de tijd) dan heb je niet het gewicht in de boeg liggen. Ook heb je dan het "stapel" probleem niet meer omdat je ketting bak minder vol zit.

En last but not least, als je in een noodgeval je anker ketting moet laten glippen, heb je nog een reserve ketting aan boord liggen en ben je niet alles kwijt.

Erikdejong schreef :
Haha We hebben veel dingen gemeen Erik.

Erik, hoe bevestig jij de tweede ketting aan de eerste? En, uit pure nieuwsgierigheid, hoe krijg je die tweede 50m uit de bilge aan dek? Het lijkt mij toch een heel gesleur met een slordige 110kg aan ketting.

Ik zet daar gewoon een wartel tussen, die ene keer loopt dat wel over de nesten schijf heen, al vind die dat niet lekker. Er schijnen ook speciale links voor te bestaan die je met een bout vast kunt zetten en die de maat van een schakel hebben.

110kg? toch echt wel ruim 200kg hoor (ik heb 13mm ketting), maar ik heb de ketting bak bij de mast staan en sleep dus niet met kettingen door de boot, de ankerlier staat bij de mast en valt vertikaal door een pijp tot onder de waterlijn. De "reserve" ketting ligt letterlijk in de kiel met zijn zwaartepunt ongeveer 1.5m onder de waterlijn, de ketting voor dagelijks gebruik ligt in de ketting bak er net boven.

ietsepietsie ervaring met ankeren in de middellandse zee.
Maar geen ervaring met zwaar weer.

Volgens mij kom je met 50 meter een heel eind.
Bij zwaar weer kun je toch maar beter een haven op zoeken.

Kijk ook even naar wat voor een anker.
Wij hadden op een 42 voeter volgens mij een ploeganker, en dat kreeg maar moeilijk grip op een bodem met veel zeegras.

Verder zou ik de ankerlier goed vertroetelen en er alvast een onderdelengids van klaar hebben liggen om onderdelen te kunnen bestellen.
In de Nederland hebben ankerlieren het makkelijk maar in de middellandse zee moeten ze keihard werken, en krijgen veel voor hun kiezen. En elke dag 50 - 100 meter ankerketting binnenhalen met de hand ben je gauw zat.

Ik heb 60 meter en heb altijd nog wel iets over bij het ankeren.
Ik mik op anker dieptes van rond de 10 meter. (ook in de Med hé)
Bij dieper ankeren moet je wel uitkijken of je ankerlier het totale neergelaten gewicht aankan.
In mijn geval is de (originele) bedrading van de ankerlier motor blijkbaar te dun en daardoor krijgt die het moeilijk om veel ankerketting op te halen.
Het getal 50meter is al verschillende keren gevallen , doe er 10 meter bij en je hebt een compromis tussen het ankerbereik en het mee te slepen gewicht.
Voor 100 meter zou ik persoonlijk nooit gaan , als je die optie wil dan is het eenvoudiger om een sterk touw als verlenging te gebruiken .
Maar wanneer heb je 100 meter ketting nodig ?

Beste groeten

Beste groeten