Onderwerp: Ankeren: is dit normaal?

Afgelopen zomer bij Harlingen in het Kimstergat een nachtje achter het anker gehangen. Daar is me iets bij opgevallen.

We komen ergens eind van de middag aan, de stroom is dan NO, wind is aan het uitsterven (Z 8kts afnemend), golfslag niet van betekenis, verwachte stroomsnelheid max 1,5 kts halverwege HW-LW. Anker uit, dwarspeiling gemaakt & geconstateerd dat we goed vast liggen:

Rode kruisje is ons schip, blauwe lijn de dwarspeiling op de kant. Mooi, ik kan net langs het zaagtandgebouw heen kijken.
Avond valt, stroom kentert. Voor het donker is controleer ik de peiling weer: geen enkele verandering. Mooi, we liggen vast, ik mag slapen.
De ochtend breekt aan en mijn wekker gaat: tijd om te controleren of we nog goed liggen. Ziehier:

We zijn verschoven! Het zal misschien 30 meter zijn, maar er is verschil in de peiling zichtbaar. Ik controleer 10 minuten lang of we nog wel vast liggen, dat blijkt zo te zijn.

Dus blijkbaar is bij de tweede kentering het anker even los geweest, om zich daarna opnieuw in te graven.

Is dat normaal? Is een marge van 30 meter wenselijk/gebruikelijk? Of heb ik gewoon geluk gehad? Ik vind ankeren prachtig, doe het ook graag maar meestal op stilstaand water.

Hmm, lastig te beoordelen. Ik kan wel zeggen wat ik doe als ik anker, op stroom of niet. Sowieso geef ik een behoorlijke peut gas achteruit als ik vastlig. Het anker graaft zich dan goed in en ben zelf nog nooit onbedoeld losgekomen daarna. Tevens stel ik op de GPS het ankeralarm vrij krap in, net buiten de zwaaicirkel. Ik heb wel eens gehad dat het afging terwijl ik lag te slapen, je schrikt dan wel even. Er bleek trouwens niets aan de hand, waarschijnlijk even een GPS foutje of zo. Peilingen maak ik ook, als visuele controle. Op stroom zet ik de wekker even na de kentering, om even te voelen of het anker nog goed houdt en de peiling even te checken. Maar primair vertrouw ik op het ankeralarm.

Wat er in jouw geval gebeurd is weet ik natuurlijk niet. Een anker moet in staat zijn om zich weer in te graven als het uitbreekt, en dat is kennelijk gebeurd. Nu kan je zeggen: "het anker heeft niet gehouden" maar je kan net zo goed zeggen "het anker heeft gedaan wat het moest doen, zich weer ingraven". Ik zou me er geen zorgen over maken, tenzij je anker vaker problemen geeft. Dan wordt het tijd om aan iets anders te gaan denken.

lag de kop van de boot nog wel op dezelfde koers(als je een beetje draait krijg je al een grote afwijking)

of heb je bij het ankeren je ankerketting niet helemaal uitgevaren
(boven je anker hebt gelegen en op de stroom je ketting is uitgestrekt)

de dwarspeiling vanaf dezelfde plaats op de boot gemaakt(ik doe het altijd over de fokkeschootlieren)

groeten
Frank

Op stroom heel normaal. Immers als de stroom kentert trekt de boot verkeert aan het anker. Het anker wordt losgetrokken, komt weer in de juiste richting te liggen en graaft zich vervolgens weer in. Normaal gebeurt dit dus bij elke stroomkentering.

Ok, dat bevestigt mijn vermoeden en vergroot mijn vertrouwen in mijn anker(-procedure).

Dit is dan wat er waarschijnlijk gebeurd is, volgens mij:
- bij aankomst stroom naar NNO, geankerd volgens de procedure die ilCigno hierboven beschrijft -> helemaal vast
- na een paar uur kentert de stroom naar ZZW. Anker zit goed vast, breekt dus niet meteen uit. Hooguit komt ie wat losser te liggen. Positie blijft dezelfde
- na nog eens 6 uur draait de stroom weer naar NNO, anker is ondertussen bijna losgeraakt. Krabt een metertje of 30 en graaft zich dan weer in.

Ankeralarm op de GPS heb ik niet gebruikt, die piept niet hard genoeg om me wakker te krijgen. Vandaar dat ik een wekker gezet had om zelf even te kijken.
Ankerketting, of lengte ankerlijn, was geen probleem. 5x de waterdiepte bij HW aangehouden. Dwarspeiling uiteraard op dezelfde plaats aan boord gemaakt, met een vast referentiepunt. In mijn geval een van de scepters.

Zoiets kun je voor komen door met twee ankers vetuid te ankeren.
Het ene anker in de richting van de ebstroom en het andere in de richting van de vloedstroom.
Zitten ook wel weer een paar nadeeltjes aan zoals gerommel onder de boot rond de kentering.
Wat nog beter is is je wekker zetten en na de kentering even een uurtje ankerwacht houden .
Overigens kan een ankeralarm ook prima helpen.
Gaat ook prima met een gps of plotter met ankeralarm sinds deze door het afzetten van de SA(selective availability) veel nauwkeurigen is gewonrden ( minder dan 10 meter).
In jouw geval was je alarm gegarandeeerd afgegaan.

Of ben je een van de zeldzaam geworden zeilers zonder gps of plotter?

En een alarmpieper die te zacht is kun je voor een paar €€ wel oppeppen met wat spulletjes van Conrad.Denoods kun je er zelfs een sirene van maken maar das wat lastiger.
Ad

Delphi32 schreef :
Dat probleem heb ik ook. Ik heb de veelvoorkomende Furuno gp 31 gps, maar het alarmgeluid daarvan is veel te zacht. Weet iemand of dat ook harder kan worden gezet?



Hen3: quote hersteld.

Zou het niet kunnen zijn dat je ongeveer 15mtr. ketting had staan en dat die later naar de andere kant van het anker gebruikt werd dat is ongeveer 30 mtr....
Als het zo rustig is geworden dan kan de boot wel draaien maar is de ketting niet naar de andere kant getrokken.
Mocht je los zijn geweest in zulke omstandigheden zou ik dat wel zorgwekkend vinden. Ik denk dat een modern anker zich zo niet zou gedragen.Er staat ergens een informatief stukje gemaakt door de de ontwerper van het Spade anker.(Later zijn meerdere ankers op die principes ontworpen)
Oftewel je vraag lijkt complexer.

30 meter de andere kant heen en je zat aan het GAS, of zie ik dat verkeerd?

martinw schreef :
Of je dat harder en zachter kunt zetten staat wel in de handleiding.Ik vrees echter van niet.
Meestal hebben die apparaten echter ook een aansluiting voor een extern alarm en dat kun je , eventueel met een relais , zo hard maken als je maar wilt.
Maar of die uitgang er is staat ook in de handleiding.

En dan is het ook nog mogelijk zelf een uitgang op de interne zoemer aan te sluiten maar dat is meer iets voor een electronicus en dat ben ik niet echt.
Mischien Roozeboos?
Ad

De luidheid van het ankeralarm is niet mijn echte probleem, maar de toonhoogte. Machinedoof, de Raad van Commissarissen wordt er wel wakker van, maar die heeft niets met ankeren. Nu drijf je in de Biesbosch nooit zo ver weg, en ik heb een heel zwaar ankergerei, maar soms is het toch wel handig om een seintje te krijgen. Ik heb een ouder type Magellan handheld en daarvan is het alarm echt heel zacht en niet te verstellen. Ook geen externe uitgang. Hoe kun je dat geluid toch wat hoorbaarder krijgen. Iemand die daar ervaring mee heeft?
Vr.groet, peter

Heb je een CQR anker?

Door dat draaipunt boven de vloei komen die vaak los en zetten zich moeizaam opnieuw bij veranderen van trekrichting.

Heb soms wel schepen meer dan 100 meter zien verplaatsen met een CQR anker.
Dit was wel op wat steenachtige bodem.

Aan Saeftinghe,
Nee, allemaal Danfort. Voorop een origineel gietstaal uit Berkeley, USA van 35 kg. Met ketting 10 mm. Ben eigenlijk zelf nog nooit weggedreven, maar de laatste jaren zie ik een toename bij anderen door de plantengroei. Bij even krabben komt er een klont van ongeveer 0,5 m3 waterpest boven. Dieper dan 2,5 m ankeren voorkomt dat probleem grotendeels, maar sommigen hebben daar geen erg in. Vandaar mijn vraag om toch het geluid van het ankeralarm wat harder te krijgen. Zet het voor de zekerheid toch vaak aan.
Vr.groet, peter

Ik weet niet zeker of het onderstaande verhaal op u van toepassing is, maar dit is wat ik enkele malen heb meegemaakt op diverse locaties op de Waddenzee:

Een van de "problemen" van sommige locaties van de Waddenzee is dat stroomrichtingen per uur enorm kunnen verschillen. Bij aankomst was het vloed (NE-richting) maar bij iets hogere waterstanden, bijvoorbeeld tegen hoogwater aan, kan de vloedstroom op die locatie SE zijn. Tijdens de eb kan dit dus ook voorkomen, de ebstroom rond HW loopt (deels) oost van de pollendam weg,Op uw locatie NW-richting dus. Wanneer het water 50 cm zakt verandert dat naar west en later zuidwest. Reden is dat een deel van het wegvloeiende of opkomende water over de platen wegstroomt/opkomt, wanneer deze (bijna)droogvalen is de stroom globaal, evenwijdig met de geul. Het gevolg van deze varierende stroomrichtingen is dat je ankerketting soms een uurtje in de ene richting staat en even later 3 uur in een iets andere richting om vervolgens weer in een andere richting te gaan staan. Wat er dus gebeurt is dat het anker een weinig losgetrokken (1 vloei, scheef dus) wordt en dan weer houdt. bij een nieuwe verandering gaat het weer een beetje los en dan houdt het weer (of niet, bij harde wind bijvoorbeeld). Het lijkt dus een beetje op wrikken, ook gierende ten anker liggende schepen kennen dit fenomeen. Op deze manier gaat je boot niet echt van het anker, maar wandelt wel een beetje. Volgens mij gebeurt het met ieder anker trouwens, ongeacht merk. Een oplossing is om iets meer richting een wantij te gaan liggen. De stroomsnelheden zijn hier lager en de bodem iets zachter zodat het anker minder snel lostrekt wanneer het eenmaal goed heeft gehouden. Ook is de variatie in stroomrichtingen hier veel minder. Een andere optie is dus elektronische ankerwacht of zelf een wekker zetten.

Vriendelijke groet,

A*******

Ja, ik snap nu ook waarom ik bij de eerste kentering geen "wandeling" zag en bij de tweede wel: bij de eerste kentering kwam ik op een nieuwe plek te liggen en moest ik dus nieuwe referentiepunten maken, dus kon ik toen ook niet zien of het anker al dan niet een stukje opgeschoven was. Pas bij de tweede kentering zag ik dat ik niet meer op dezelfde plek lag als bij aankomst. Een derde kentering heb ik niet meer meegemaakt, toen waren we al de haven in, maar ik kan me voorstellen dat ik dan zeker hetzelfde fenomeen meegemaakt zou hebben.

Dit zou inderdaad allemaal prima kunnen.

Maar als mijn anker zo ver zou krabben bij een kentering, zou ik toch wel zenuwachtig worden. Als het zich niet meteen ingraaft, is er geen garantie dat het dat wel doet even verderop. Mag ik vragen wat voor anker het is? Zo'n Bruce klauw?

Er is ook een mogelijkheid van modder. Ik kan me dan voorstellen dat het anker zich langzaam door de drek laat slepen.

Met alle respect, maar ik zou hier niet gerust op zijn.

Delphi32 schreef : 30 meter is niet vreemd bij kenterend tij als je bijvoorbeeld 20 meter ketting hebt gestoken. Maar volgens mijn meting, wanneer ik de kruisjes op het oog even overneem op een kaart, dan lig je 140-150 meter verderop. Dus je anker moet dan hebben gekrabt. En ook dat, na kentering van het tij, is niet ongewoon.
En het is ook niet ongewoon dat hij, nadat hij is gaan krabben, niet meer houdt vanwege de gang over de grond die je ondertussen hebt opgebouwd. Het eerste wat ik dan probeer is met de motor de SOG nul maken en dan heel voorzichtig de ketting strakker laten komen. Soms lukt het om zo het anker weer te laten 'pakken'.

Noorderzon,
Wanneer mij overkwam wat jij schrijft, zou ik me zeer ongerust maken, Niet zeker weten dat het anker ingraaft.
Eenmaal geankerd dient het anker op de plaats te blijven.

Ik zet altijd een merkje in de kaart waar de boot zich bevindt.
Aan één anker liggend komt er dan een heel mooi ronde cirkel te staan, wanneer na verloop van tijd de wind van alle kanten is gekomen.
Diameter net even wat minder dan 2 keer de gestoken ketting.

30 meter verplaatsing zou dus ruim 15 meter ketting zijn.
Iets wat me redelijk lijkt op 3 a 4 meter diepte.

Zou leuk zijn om te weten met welke ankers gewerkt is door Dennis en de andere posters.

Bij mij was dat een Delta, die verdrongen is door een Bugel.

De Bügel graaft zich sneller in en heeft minder kettinglengte nodig.

Weet het niet zeker, maar bij het draaien blijft de Bügel ingegraven.
In erg ondiep en helder water, net zo´n beetje de bodem flauw zichtbaar, kon ik de Delta zien en de Bügel niet bij kenteren.

Saeftinghe schreef : Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. Hoe het ook zei, voordat ik de boel de boel laat vergewis ik me ervan dat het anker houdt. Als ik tenminste in de buurt van land geankerd lig, anders boeit het me wat minder. En inderdaad, als het anker goede grond heeft dan krijg je een mooi (half) cirkeltje om de positie van het anker heen. Maar ik maak ook regelmatig mee dat hij met kentering van het tij op de loop gaat... (heb het nu over mijn koopvaardij schip)

Mijn anker is een ploegschaaranker. En misschien bedriegt de kaartschaal wat, want de gekrabde afstand was in mijn ogen niet meer dan een meter of 50. Er is dus max 2x een kleine krabperiode geweest maar buiten die periodes (minuten? Veel meer kan het niet geweest zijn) zijn we geen centimeter verschoven.

Noorderzon schreef :
Ik betwijfel ook of een verplaatsing over 30 meter al een andere peiling oplevert. Of je moet wel heel dicht onder de wal hebben gelegen. Het is beter om een kruispeiling te maken, op twee verschillende punten dus.

Bart

Delphi32 schreef :
Tja , heelaas komen de ploegschaarankers , en zeker als het niet de originele CQR is er in tests vaak slecht vanaf.
Nou weet ik wel dat die tests lang niet alles zeggen maar ik heb er al veel vaker negatieve beoordelingen over gelezen.
Ik had er vroeger ook een maar had er ook niet altijd goede ervaringen mee.
Daarom heb ik een van de beste (en veeel goedkoper dan een CQR!) genomen , een Kobra.
Je moet ook niet vergeten dat het ploegschaaranker of CQR al heel lang bestaat en er sindsdien veel ontwikkeling is geweest bij ankers.
Hier kun je zo'n test zien:

Maar ja , ze staan wel mooi aan de boeg...
Ad

Dennis, het ploegschaaranker is gevoelig voor uitbreken als de trekrichting veranderd. Dat het daarna weer in moet graven is ook logisch. Betekent dus verplaatsing. Ik zou een ander anker aanschaffen. Er zijn wel meer gebruikers van dit anker die overgestapt zijn naar een ander ankertype en niet vanwege testresultaten maar door eigen ervaring.

En zoals Ad, Ik heb ook een Kobra(2)als hoofdanker.