Onderwerp: Lekkende vijsgaten garage

Hey iedereen,

In het kader van de restauratie van mn bootje heb ik voor de zomer heel mn houten garage/schuifdak van de ingang erafgehaald en helemaal weer opgelapt (zie foto 1).

Ik installeerde de constructie deze zomer opnieuw. Dit gebeurt door binnen in de kajuit door het dak in de rechtopstaande delen van de houten garage te vijzen. Er zitten dus gaten in het kajuitdak waardoor de vijzen van onderuit in de garage worden gevezen (zie foto 2).

Om te vermijden dat regenwater of buiswater door deze "vijsgaten" naar binnen zou sijpelen probeerde ik eerst een afdichtingsband te gebruiken tussen de garage en het kajuitdak. Dit werkte niet (afdichtingsband die ook voor ramen/deuren kan dienen).

Plan B was de gaten gewoon af te dichten met kit voor het vastschroeven. Dit leek zeer goed te werken, en ik heb dus het kajuitdak van binnen geïsoleerd en volledig afgetimmerd en afgewerkt. Nu blijkt dat na een maandje (!!!) de kit al is verduurd en water doorlaat. Het is maar een miniscuul beetje dat langs de vijzen naar binnen sijpelt, maar sommige van de vijzen zitten dwars door de ingelamineerde houten spanten van het kajuitdak, en ik heb schrik dat deze spanten na verloop van tijd zouden gaan rotten...

Wat zijn volgens jullie de mogelijkheden om dit af te dichten? Liefst van alles zou ik een oplossing willen vinden die kan worden toegepast als de garage gemonteerd is, gezien ik anders heel het kajuitdak binnen weer moet slopen en opnieuw opbouwen .

Bedankt!

Ps: voor de duidelijkheid, wat ik een vijs noem zou in Nederland wel eens een schroef kunnen heten .
PPS: Foto's volgen vanavond, krijg ze er niet bij op het werk...

De juiste kit gebruiken en niet te weinig. Wat te veel is en er buiten kmt haal je wel weer weg.

Veel gebruikte kit tegenwoordig is MS Polymeer kit.

gewist

Staat onderaan mooi uitgelegd bij "PS"... Wel even de post doorlezen voor je gaat reageren aub

Proost schreef :
Heel de handel weer uitbreken dus...? Ik heb zeker en vast genoeg gebruikt en mooi de klodders langs de buitenkant weer weggeveegd. Het is heel duidelijk dat de kit gewoon beenhard is geworden en afbrokkelt, zo krijg je geen mooie dichting natuurlijk!

Yellow Boat schreef :
Inderdaad schroeven. Heeft TS al in de eerste post als Ps vermeldt!

wat voor kit heb je gebruikt?

Misschien moet je eens proberen met dit soort hollewand pluggen.
Die klemmen zich zeer stevig vast als je er een schroef in draait en zijn daardoor ook mede dankzij het randje aan de bovenkant zo goed als waterdicht.Een dun laagje MS kit doet de rest.
En de verbinding wordt er ook nog sterker mee dan gewoon in het hout schroeven.
Ook bij polyester werken ze voor niet al te hoge belastingen prima is mijn ervaring .
Ook een prima alternatief als je er aan de achterkant niet/moeilijk bij kunt.
Ad

Die hollewandpluggen zoek ik straks even op, maar dan moet ik nog steeds gaan breken om aan de vijzen te kunnen .

De kit die ik gebruikte was goedkope, universele lijm/afdichtingskit "voor binnen en buiten"... Ik kan me.onderhand wel voor de kop.schieten omdat ik een paar euros en een weekje tijd wou besparen door goedkope kit te gebruiken die ik toevallig bij de hand had -.-

Je zou aan de buitenkant van de opstaande kanten van de garage een rand ingedikte epoxy kunnen leggen die je netjes afrond.
Of je dat aan de binnenkant ook kunt, als je schuifluik er uit, is weet ik niet maar in dat geval is de garage gewoon op het dak gelijmd en waterdicht.
Een andere, maar net zo slooprijke, oplossing is dat je het dak van de garage af zaagt. Dan kun je goed bij de binnenkant. Ik weet niet of water, dat hoe dan ook in de garage komt, door waterloop gaten weg kan, maar hou daar ook rekening mee.
En mocht je uiteindelijk toch besluiten het dak open te breken, Vetus levert een afdichtband, Inseal genaamd (als ik het goed schrijf) waarmee je de lekkage waarschijnlijk niet zou hebben gehad.

orchidius schreef :
Ik weet wel niet welke kit je bedoelt maar MS polymer kit (zoals bijv. Polymax van Bison maar er zijn goedkopere te koop in elke bouwmarkt) is tegenwoordig de beste kit voor dit soort toepassingen.
En die is echt niet duur maar eerder goedkoper dan bijv. de vroeger altijd aanbevolen Sikaflex.
Het kan zijn dat je bijv. een acrylaatkit of butyleenkit hebt gebruikt hebt gebruikt maar dat zijn helemaal geen lijmkitten en die zijn inderdaad totaal ongeschikt.
Ad

Even een ideetje:

Epoxyhars mengen en de buitenkant van de opstaande rand van de garage (aan de kant van de gangboord) afplakken met tape. Dan de boot aan de top van de mast met de grootzeilval langs de steiger een beetje schuin trekken en de hars in de binnenrand (de binnenkant van de garage) laten lopen zodat deze de ruimte/spleet dicht en laten uitharden. Herhalen aan de andere kant.

Wat denken jullie?

(de kit was echt een spuitbus van 3€ van de action... Het was het enige dat ik in de buurt had, ik gebruikte het verder voor wat zaken te verlijmen, maar volgens het ettiket kan het ook afdichten en is het bruikbaar binnen en buiten -.-)

Als ik het goed begrijp zit het ding dus wel vast met die goedkope kit, maar lekt het alsnog? Ik zou het er weer afhalen. Breken, zagen, iets in die trant. Daarvoor is een Fein Multimaster (of tell sell renovator) heel handig als ik zo de tekst lees (ken de situatie ter plaatse natuurlijk niet).

MS polymeer gebruiken als het ook moet lijmen, butylkit gebruiken als het er weer af moet. Sikaflex gebruiken als je geld overhebt en de boel er Nooit meer af hoeft.

De epoxyvariant zoals je beschrijft lijkt mij niet werken: je hebt het niet kunnen prepareren (schuren/ontvetten). Straks gaat dat ook nog lekken, maar dan in zo'n mate dat je het niet doorhebt en alsnog je dekspanten eraan gaan.

Succes!

Uithuilen en opnieuw beginnen.
Lapwerk blijft lapwerk en aan het einde van de rit begin je toch gewoon opnieuw, met steeds meer werk door al die lapjes.

Als het leed is geleden ben je het ook zo weer vergeten.

Yellow Boat schreef :
Hallo Ad,

Ik heb een tijdje geleden die boom eens opgezet met mensen van BISON zelf. Zij kwamen met het volgende antwoord:

Geachte mijheer de Smit,

De Bison Siliconenkitten zijn in eerste instantie bedoeld voor bouwkundige afdichtingen in- en om het huis. Deze kitten zijn over het algemeen goed waterbestendig en blijvend elastisch. Neutrale (zuurvrije)Siliconenkitten hechten ook prima op kunststof en metaal en tasten deze niet aan.
Siliconenkitten kunnen echter niet 'belast' worden. Als men deze kitten zou schuren, er overheen lopen, etc., zou de kitnaad scheuren en beschadigd worden.

De Polyurethaankitten zijn wel te schuren en belastbaar. Dat maakt ze geschikt voor gebruik op o.a. dekken en onder de waterlijn. Sika heeft deze kitten in haar marine-assortiment. Bison heeft helaas deze speciale kitten niet in het programma en wij verwijzen u derhalve door naar Sika voor deze specifieke toepassingen.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geinformeerd.

Met vriendelijke groet,

Bison International

Dat duidt er toch wel op dat er een verschil is in uitwendige mechanische belastbaarheid. Wat ik een nadeel van Sikaflex vindt, is de beperkte UV bestendigheid.

Overigens verkoopt Würth ook PU kit, onder de naam: Kleeft en Dicht. Die is stukken goedkoper. Ik heb er op mijn werk mee te maken gehad, en zag, merkte, rook geen verschil met Sikaflex.

Raar dat die man van Bison het alleen over siliconenkit heeft.
MS polymer kit ( wat Bison Max ook is!) is toch echt wat heel anders hoewel er ook silaan in zit.Een van de verschillen is dat je siliconenkit niet als lijm kunt gebruiken en MS wel . Een andere dat MS wel overgeschilderd kan woden en siliconenkit niet.
Waarschijnlijk heb je een verkoper aan de lijn gehad die geen zin had e.e.a. even op te zoeken? Hij zag misschien dat MS ( eigenlijk heet het SMP) betekent "Modified Silane Polyether"en toen maar over siliconenkit begon?
Bison heeft inderdaad géén PU kitten à la Sika..
En hij heeft indedaad wel gelijk dat siliconenkit niet geschikt is om mee te lijmen en ook een slechte slijtvastheid en scheursterkte heeft.
Maar SMP/MS heeft die eigenschappen juist wel. Daarom is het ook ontwikkeld!
Hier meer info over Polymax van Bison;
www.bison.nl/nl-nl/producten/6...L4qboCFZIPtAod-m8AJA
www.bison.nl/nl-nl/producten/6...7-poly-max-original/
Vraag me af waarom hij daar niet over begon?
Elke bouwmarkt tegenwoordig SMP/MS kit .
Overigens noemt de Gamma MS een soort siliconenkit maar dat is absoluut onjuist.
www.gamma.be/nl/siliconen-gebruiken#
Mogelijk komt dat omdat er bij MS nogal eens de vernederlandste benaming gemodificeerde siliconen wordt gebruikt wat echter fout is.
MS is Engels en betekent "Modified Silane" .
Hier kun je ook zien wat de chemische verschillen zijn.
nl.wikipedia.org/wiki/Silicone
en
nl.wikipedia.org/wiki/SMP-lijm


Weet je toevallig met wie je bij Bison contact hebt gehad?
Dan kan ik hem eens op zijn foutjes wijzen.

Ad


Hen3: overbodige quote verwijderd.

Ik heb door de duur en aard van de verschillende werken heel wat verschillende kitten gebruikt voor verschillende zaken. Hoewel sommigen pretendeerden EXACT hetzelfde te doen als de andere was er een duidelijk kwaliteitsverschil. Zo erg zelfs dat als men gewoon gelooft wat er op het etiket staat en dit gaat gebruiken in en rond het huis in sommige gevallen zéér makkelijk veel schade kan worden gedaan. Bison heeft me op die manier al een paar keer sterk in het zak gezet. De lijm die ik gebruikte voor de isolatie bvb deed precies wat er op de verpakking stond dat het NIET zou doen. Had ik dit op grote schaal toegepast voor isolatie van m'n woning zou dit snel in de duizenden euro's aan schade hebben gelopen.

Het dak er weer afhalen is kut, heel kut, maar valt wel mee in dat perspectief. Ook maar even om mee te geven dat voor lijmproducten absoluut het merk betaald wordt, en dat de prijs recht-evenredig is aan de kwaliteit.

Yellow Boat schreef :
Dat snap ik ook niet. Deze vraag heb ik al een paar jaar geleden gesteld. 2009. maar toen was deze kit volgens mij al op de markt.

Sterker nog: in de eigenschappen staat UV bestendig: zeer goed. Dat is Sikaflex zeker niet. Die zou ik zelf redelijk tot goed geven.

Wat de overige eigenschappen betreft komt het behoorlijk in de buurt van Sikaflex.

Ik ga dit maar eens uitproberen. Anders kom ik er niet achter!

Ik kon het niet laten en heb Bison nog eens gecontacteerd hierover.

Bij deze het antwoord:

Geachte mijnheer de Smit,



Bedankt voor uw e-mail.



Wij adviseren u nog steeds de speciale kitten voor maritieme toepassingen van Sika te gebruiken, zeker voor afdichtingen aan de buitenzijde, welke langdurig aan (zee)water en/of UV-licht worden blootgesteld.

Bison heeft weliswaar SMP-Polymeer kitten echter deze zijn anders dan die van Sika, niet te belasten door erop te lopen (voor bijv. de deknaden) en minder UV-bestendig.



Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.



Met vriendelijke groet,



namens het Bison Informatie Centrum,

Mariska, technisch adviseur



Bison International
Dr. A.F. Philipsstraat 9
4462 EW GOES
Postbus 160
4460 AD GOES



T 0900-2476646

E Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

W www.bison.nl









Onze verwerkingsadviezen zijn gebaseerd op uitgebreide onderzoekingen en praktijkervaringen. In verband met de grote verscheidenheid van materialen en omstandigheden waaronder gewerkt wordt, kunnen wij geen aansprakelijkheid aanvaarden voor de verkregen resultaten en/of enige schade die het gevolg zou zijn van het gebruik van het product. Wij staan echter graag voor u klaar met advies.



Van: Joop de Smit [Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.]
Verzonden: woensdag 6 november 2013 11:50
Aan: Info-Bison Netherlands
Onderwerp: Re: Wat voor kit?



Beste Bison,



Een aantal jaren geleden heb ik een vraag gesteld aan uw service afdeling, zie hier beneden. Het ging over een alternatief voor Sikaflex in maritieme toepassingen.



INmiddels zijn we 4 jaar verder en zie ik MS-polymeren in de rekken verschijnen.



Wat zou u me op dit moment aanraden?



Met vriendelijke groet,



Joop de Smit