Onderwerp: Monel popnagels

Hey iedereen,

Iedereen raadt aan monel popnagels te gebruiken ipv RVS in een aluminium mast om elektrolyse te voorkomen. Klinkt logisch natuurlijk, maar ik vroeg me af of aluminium popnagels niet hetzelfde effect zouden hebben. Deze zijn immers veel makkelijker te vinden en goedkoper... Het materiaal is dan in principe hetzelfde, dus ook hiermee zou geen elektrolyse mogen optreden, toch?

De volgende set bvb (zou graag een "assortiment" popnagels in 1 keer kopen, maar is niet makkelijk te vinden in monel)

[url=http://http://www.ebay.com/itm/500pc-GOLIATH-INDUSTRIAL-ALUMINUM-POP-RIVET-ASSORTMENT-FOR-HAND-AIR-RIVETER-GUN/370903282781?_trksid=p2045573.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D298%26meid%3D2398303241180003161%26pid%3D100034%26prg%3D1079%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D261270212958%26]Ebay[/url]

Mis ik iets?

ik denk dat alu popnagels te zacht en te slap zijn...

Wat extra opzoekingswerk leert idd dat aluminium niet sterk genoeg is voor popnagels. Hetzelfde opzoekingswerk leert echter dat ook monel op termijn zal corroderen en dat de elektrolyse alleen zal plaatsvinden bij aanwezigheid van een elektroliet (zout in zeewater in ons geval). Gezien de mast niet steeds onder water zit als alles goed is zou dit erg meevallen als je de popnagels iet of wat zou beschermen en ze af en toe eens af zou spoelen bij het wassen van de boot... In dat geval kunnen ook gewoon RVS popnagels gebruikt worden natuurlijk...

Opinions?

Alu popnagels zijn veel zwakker. Doe maar eens een testje, neem een handtang en probeer een Alu en een Monel popnagel 6,4mm te plaatsen.
De Alu nagel zal lukken de Monel echt niet. Er is veel meer kracht nodig om de nagel te vervormen.
Heb zelf Monel popnagels via internet besteld. Snel geleverd, en kreeg nog zonder hier om gevraagd te hebben geld van de verzendkosten terug. Dit omdat ze het in een envelope hadden verstuurd en niet in een pakketje.
www.sailcenter.nl/Monel-Popnag...m-c-814-p-34967.html
Heb de popnagels nog in een pasta om elektrolyse te voorkomen/beperken.
Monel reageerd al veel minder met Alu, wat je niet van RVS kan zeggen.
Gevaar hierbij is dat het gat langzaan groter zal corroderen en de nagel zo uit het gat los komt.
Weet ook nog een andere winkel via internet.
www.scheepsdiefshop.nl/bels-po...-prijs-p-106651.html
Het probleem was dat ik in een aantal watersportwinkels wel 4,2 popnagels in Monel kon vinden maar nergens 6,4

Of doe een stukje krimpkous (oid) over je nagel voordat je hem "popt". Dan is er minder direct contact tussen de metalen en zal er minder snel een probleem vormen. Trouwens geen idee of het werkt, het kwam net even in me op.

En ik zou ook geen ebay spullen kopen voor iets dat echt grote belastingen moet kunnen verduren, veel spullen die je koopt zijn redelijke kwaliteit. Maar er is ook veel rotzooi te koop, en je wilt niet dat een kikker of wat je dan ook wilt poppen ineens loslaat.

Dat van die krimpkous zou wel eens kunnen werken, maar het is natuurlijk veel kracht dat je erop zet, misschien druk je dan zou wel door de krimpkous.

En wat gebruik je dan om monel nagels te poppen? Iets elektrisch/hydraulisch...?

Sailcenter is idd een supplier, maar 1€ voor een popnagel... Ik wil graag een setje van verschillende maten kopen om altijd het nodige mee te hebben, maar dat kost zo 50-100€ voor popnagels alleen...

Ik had er 10 nodig. Beter voor € 10 vast dan voor € 3 problemen.
Heb zelf een zware schaarhandpopnageltang gebruikt. Dan nog moet je best kracht zetten om de nagel te plaatsen. Maar los zal het voorlopig niet komen.
Ik weet niet of je een lange reis gaat maken maar anders zou ik aan een aantal van 6,4x16 4,8x16 en 4,2 x16 wel genoeg heben om een vakantie te overleven.

Allereerst zul je ook op een mast altijd galvanische corrosie krijgen als je niet de juiste voorzieningen treft.
Dar zijn al velen door schade en schande achter gekomen.
Dat je continue onder water moet zitten is onjuist.
ok alleen wat vocht (zelfs van de regen) en vooral als er zout in zoit wat nooit meer helemaal droog wordt geleid stroom voldoende om een mooi galvanisch elementje te krijgen.

Daarom zijn monel popnagels te verkiezen boven aluminium of rvs.
Aluminium is gewoon veeeeel minder sterk
Bij normale omstandigheden is monel echt wel veel beter dan aluminium of rvs in deze toepassing als het gaat om het voorkomen van galvanische corrosie.
Waar heb je trouwens gevonden dat monel ook corrodeert?
Monel vindt bijvoorbeeld ook in de indutrie toepassing in bepaalde omstandigheden waar rvs en zeker aluminium niet tegen kunnen.

Monel popnagels bevrijden je trouwens niet van de noodzaak om aluminium en rvs goed van elkaar te scheiden met een geschikt product als bijv. Duralac.
En daar komt ook de andere reden om de hoek dat aluminium popnagels meestal niet gped gaan.
Imemrs , veel appendages op masten zijn van rvs en dan verplaats je de corrosie alleen naar de popnagel waaardoor de appendages er op een gegeven moment gewoon vanaf vallen.
Goed , beter dan een gecorrodeerde mast maar een mast overboord is ook meestal verloren.
Overigen zijn monel popnagels hier te koop:
svb.de/de/monel-blindnieten.html
Maar ook bij:
www.sailcenter.nl/Schroeven---Popnagels-c-814.html
www.georgekniest.nl/Catalogus/...pnagels/product.aspx
www.kokwatersport.nl/tagrijn/b...litpen/rvs-popnagels
anz. enz.

Een setje zul je zelf moeten samenstellen.
Ad

Allereerst zul je ook op een mast altijd galvanische corrosie krijgen als je niet de juiste voorzieningen treft.
Dar zijn al velen door schade en schande achter gekomen.
Dat je continue onder water moet zitten is onjuist.
Ook alleen wat vocht (zelfs van de regen) en vooral als er zout in zit wat nooit meer helemaal droog wordt geleid stroom voldoende om een mooi galvanisch elementje te krijgen.
Overigens is dat elementje er ook al als het metaal echt helemaal droog is. Alleen krijg je dan geen corrosie.

Daarom zijn monel popnagels te verkiezen boven aluminium of rvs.
Aluminium is gewoon veeeeel minder sterk
Bij normale omstandigheden is monel echt wel veel beter dan aluminium of rvs in deze toepassing als het gaat om het voorkomen van galvanische corrosie.
Waar heb je trouwens gevonden dat monel ook corrodeert?
Monel vindt bijvoorbeeld ook in de indutrie toepassing in bepaalde omstandigheden waar rvs en zeker aluminium niet tegen kunnen.

Monel popnagels bevrijden je trouwens niet van de noodzaak om aluminium en rvs goed van elkaar te scheiden met een geschikt product als bijv. Duralac.
En daar komt ook de andere reden om de hoek dat aluminium popnagels meestal niet gped gaan.
Imemrs , veel appendages op masten zijn van rvs en dan verplaats je de corrosie alleen naar de popnagel waaardoor de appendages er op een gegeven moment gewoon vanaf vallen.
Goed , beter dan een gecorrodeerde mast maar een mast overboord is ook meestal verloren.
Overigen zijn monel popnagels hier te koop:
svb.de/de/monel-blindnieten.html
Maar ook bij:
www.sailcenter.nl/Schroeven---Popnagels-c-814.html
www.georgekniest.nl/Catalogus/...pnagels/product.aspx
www.kokwatersport.nl/tagrijn/b...litpen/rvs-popnagels
anz. enz.

Een setje zul je zelf moeten samenstellen.
Ad

Belangrijk in de strijd tegen corrosie in deze is het voorkomen dat er lucht = zuurstof en vocht en/of direct water, al dan niet met zout tussen de contactvlakken kan komen.
Een manier om dit te doen is de treknagel monteren met sealant = kit.

Ook heel belangrijk voor de levensduur van de verbinding is een glad oppervlak van het gat zelf, en het afbramen, elke braam is een oneffenheid en daarmee het begin van een scheur, waar weer vocht in kan dringen.
Ook zorgen bramen voor kleine beschadigingen van de nagel zelf, en daarmee scheurvorming/verzwakken van de nagel.

Hier op de foto zijn twee nagels te zien die "nat" gemonteerd zijn, oftewel met sealant.
Dit doe je door de nagel voor montage door de kit te draaien (dopen) en dan te monteren.
Zorg voor montage dat de montagevlakken van bede onderdelen goed zijn ontvet voor een goede hechting van de kit.
Helemaal mooi is als je de contactvlakken van de te monteren onderdelen ook nog voorziet van een dun laagje kit.





De nagels die ik bedoel staan in het midden van de foto op het kleine hoekje, de rest van de 'steeltjes " die je ziet zijn de stuiken van nagels.
Ook hier zie je kit tussen de montagevlakken.

orchidius schreef : Als je nu ook even vertelt wat je met die blindklinknagels wilt vastzetten, dan is de vraag of aluminium nagels verantwoord zijn ook wat beter te beantwoorden.
Bij rvs beslag zijn aluminium nagels een slecht idee. Monel nagels zijn dan beter.
Bij het vast zetten van aluminium delen is het prima, natuurlijk. Zeker als die delen niet zwaar belast worden.
In veel mastvoeten en -toppen zitten bijvoorbeeld eindstoppen van gegoten aluminium. Die zijn prima met aluminium nagels vast te zetten. Ook omdat er geen grote belastingen op komen. Ik heb zelf een alu. beugel op mijn masttop gezet om mijn driekleurenlicht annex ankerlicht mee te monteren. Ook gedaan met alu. nagels.

--
stegman

Het zijn de bevestigingsplaten van de vallieren. Redelijke belasting dus, maar ze zijn wel van gegoten aluminium... Aluminium op aluminium dus. Verder kan ik nog meegeven dat er 8 popnagels per lier komen: 4 bovenaan en 4 onderaan. De belasting zou ook alleen tijdens het op spanning brengen plaatsvinden. Daarna worden ze belegd op een kikker en hopelijk binnen een paar maanden door een valstopper.

Ik vond online ook uit dat het merk Harken bvb bij al hun bevestigingskits RVS popnagels meegeven. Ik mailde hun hieromtrend om hun motivatie en ervaringen hierover uit te vissen. Ze antwoordden dat ze al 25 jaar RVS popnagels meeleveren en hier nog nooit klachten of problemen mee hadden. De man had zelfs nog nooit van monel gehoord...

orchidius schreef :
Dat hoor je vaker helaas ze denken dan dan dat monel rvs is.
hèhè ze glimmen wel iets meer dan aluminium dus ja een vergissing is snel gemaakt.

Daarom mijn een beetje algemene uitleg hoe een (pop) nagel te plaatsen,
het gaat er in eerste instantie niet zo zeer om welke nagel, maar meer op de manier waar op hij geplaatst wordt ( er zijn ook zeer sterke aluminium nagels te verkrijgen) over het algemeen voor ons "hobbyisten" kan je met de op het net aangeboden nagels prima uit de voeten.
Linker wordt het als je een beslag of bv lier vast wilt zetten, rvs is ok....niet te moeilijk doen.... er zijn genoeg masten met beslag die de 20 jaar ruim voorbij zijn, incl. rvs nagels zonder sealant gemonteerd.

Welke tang gebruiken jullie voor Monel ?
Ik gebruik bijgaande tang van Stanley maar (4mm) nagels van Monel krijg ik er nauwelijks in.
Probleem is om het staafje door te knijpen.
Aluminium is geen probleem.
Misschien niet zo'n sterke handen

Grt. Hans

Met die goedkope heb je inderdaad stevige handen nodig of het gaat zelfs helemaal neit.
Hoewel , mij lukt het nog tot 4,8 mm zij het met moeite met een goedkope tang van d gamma.
Maar veel beter is een wat duurdere vanaf iets van 40 of 50€€ .
Kijk hier eens rond . daar staat per type wel wat ze kunnen.
www.gereedschapland.nl/catalog...ourprice-desc&page=0
Het allebeste ( maar ook duurste en wat onhandig op nauwere plekken , zijn de schaarmodellen.
Ad

Poohboot schreef :
Dat hoor je vaker helaas ze denken dan dan dat monel rvs is.
hèhè ze glimmen wel iets meer dan aluminium dus ja een vergissing is snel gemaakt.[/quote]

Nou , daar zou ik nooit meer iets kopen , wat dan ook.
Net zo iets als een watersportwinkel die het verschil tusen rvs304 en 316 niet kent.
In monel zit nl nauwelijks ijzer maar in rvs maar liefst bijna 75% .
Monel bestaat voor 30% uit koper en 65 % uit nikkel.
Vandaaar dat het zo duur is.
Ad

Yellow Boat schreef :
Een lucht popnageltang doet wonderen.

Met deze schaarpopnageltang zijn ook Monel popnagels tot en met 6,4mm met de hand te doen.

orchidius schreef : Het hangt er ook nog vanaf hoe groot de zeilen zijn die je ermee wilt hijsen. Als die niet groter zijn dan 15 - 20 m2, dan maak in dit geval je met alu. nagels nog wel een kans, lijkt me. Als je de belasting over een flink aantal nagels kan verdelen, zoals in dit geval, zou ik het eerst maar een proberen met alu. nagels van 4,8 mm. Die kun je nog net met een huis- tuin- en keuken blindklinktang zetten, als je wat kracht in je handen hebt. Eventueel de handles wat verlengen met twee passende pijpen, om meer kracht te kunnen zetten. Meestal breekt de trekstift niet bij de eerste trek, maar als je de tang even lost, de stift wat verder in de tang schuift en opnieuw trekt, breekt de stift wèl en is de nagel prima aangetrokken.
Komt er toch na flinke belasting speling op de nagels, dan kun je alu. nagels altijd nog vrij gemakkelijk uitboren en vervangen door monel nagels. Alleen heb je dan wel een sterkere blindklinktang nodig.

--
stegman

omega schreef : De kunst is om bij het afbreken van het staafje een zo kort mogelijke slag over te hebben, zodat je met twee handen kunt knijpen. Mijn ervaring is dat het met monel popnagels tot 5mm dan echt wel lukt zonder al te veel geweld (maar ik heb een iets luxere tang misschien).

Jeroen.

grootzeil is 16m² en genua voorlopig 29m² volgens het verkoopscontract (heb niet nagemeten)

Ik heb ooit een bijna 20 m mast volledig gereviseerd en daar honderden popnagels ingeschoten. Alle monel en voor echt zware zaken RVS.
Toen alle materialen bij proctor in Breskens besteld. Sinds die tijd gebruik ik nooit meer duralac, dat vieze gele goedje. Duralac wordt hard en bros en beschermt dan niet meer. Proctor raadde Lanocote aan. Ik had twee versies: een hele dikke zwart/bruine die au bain Marie verwarmd verwerkbaar werd, en een mooie blanke die bij kamertemperatuur verwerkbaar was. Vooral die zwarte heb ik verwerkt voor alle zware RVS beslag met heel zware RVS popnagels. Goed spul en niet duur, al zie ik nu die zwarte niet eenvoudig online verkrijgbaar.

Duralac of Tefgel of Mastinox zijn zeer giftig (moeten verwerkt worden op een beveiligde manier , mag niet per post opgestuurd worden). De twee eerste bevatten barium chromaat (o.i.d) wat zeer kankerverwekkend zijn. De longen zijn er gevoelig voor (nooit roken met Duralac op de vinger).

Mogelijke alternatieven zijn Rustol
of Metal Free Paste" van KF / CRC.

CRC Industries Europe NV
Touwslagerstraat 1 – 9240 Zele – Belgium
Tel (32) (0) 52/45.60.11 Fax (32) (0) 52/45.00.34
www.crcind.com

nepal schreef :
Nou ja , dat is terpentine (en dat is is vrijwel hetzelfde als white spirit) ook! En dat heeft iedereen wel in huis.
Enneh dit is hoofdzakelijk white spirit en BariumChromaat. Dat laaste is inderdaad erg giftig maar alleen bij inslikken of opname door de huid.Verdampen kan dat niet.Wel als stof natuurlijk wanneer je het puur als poeder verwerkt.
Kijk maar eens in de MSDS:
www.llewellyn-ryland.co.uk/downloads/duralacm.pdf
Maar ja , zo gezien als jouw informatie is alles wat je thuis hebt op een of andere manier wel giftig.
Uiteraard moet je er verstandig mee omgaan maar om dat spul nou erg gevaarlijk te noemen.
Bison kit bijv. is veel gevaarlijker omdat het \voro een groot deel uit tolueen bestaat en dat is veel giftiger dan white spirit.




Overigens gebruik ik al vele jaren gewone (badkamer)siliconenkit voor dit doel en dat bevalt nog altijd uitstekend. Nog nooit contact corrosie gezien.
Daar ben ik op gekomen omdat Plastimo het meeleverde met hun rolreef voor de rvs schroefjes in de profielen.
En die zien er na 20 jaar nog prima uit.

Ad