Onderwerp: Wat is de actieradius van een zeiljacht?

Zuid Engeland, Oostende, Denemarken. Lijken me allemaal te doen. Maar Frankrijk... (dan denk ik aan zuid frankrijk-middelandse zee) lijkt me wat te ver. Het hangt er ook vanaf hoe je je vakantie wil vieren. Zeilen zeilen en nog eens zeilen of af en toe ergens blijven hangen en sluit je 's-nachts zeilen uit of niet...

Leuke vraag!

Factor 1: de boot zelf. Het mag duidelijk zijn dat je met een boot die gemiddeld 5 knopen doet, in 24 uur minder ver komt dan een boot die gemiddeld 7 vaart. Je theoretische maximale afstand is gemiddelde bootsnelheid per dag * de helft van je dagen.

Factor 2: jijzelf. En nu wordt het lastig om algemeen te houden want ieder heeft zijn eigen wensen. Wil je tochten van 4, 5, 6 of 10 uur op een dag? Of zelfs 24 uur doorvaren? Hoeveel zeildagen wil je en hoeveel dagen in de haven (winkelen, stadjes bezoeken etc)? De keus is aan jou.

Factor 3: het weer. Eigenlijk niet eens het allerbelangrijkste omdat je je doelen meestal vrij simpel kunt bijstellen (lees de verhalen van De Vakantieperikelen van Marjanne en Albert maar).

Wat verstaje onder s'nachts zeilen? Dat je 24 uur per dag kilometers aan het maken bent, of dat je naar zonsondergang nog een uurtje of twee doorgaat?

Ik versta onder 's-nachts zeilen dat je van zonsondergang tot zonsopgang door vaart.
De vraag van mijn kant is... Wat ben je van plan

Nee, dat is avondzeilen....

Als je naar Engeland wil vanaf b.v. IJmuiden of Den Helder, dan moet je altijd rekenen met een hele nacht op zee; het is zo'n 100 mijl.

Maar je kan natuurlijk ook afzakken naar het zuiden en het kanaal oversteken om in de UK te komen. Dat kan allemaal in dagtrips.

Dank jullie voor je antwoord!

'Op je tandvlees' zou je dus redelijk ver kunnen komen! Maar moet ik bij anderhalve week zeilen dan denken aan Zuid-Frankrijk of Turkije (om maar eens twee uitersten te noemen!)

En ik zou denken dat 24 per dag goed te doen is, mits je 3 of meer mensen hebt die de boot alleen kunnen zeilen, (en de boot ruim genoeg is voor 3 personen is!) Maar daar heb ik geen ervaring mee..

Ok avondzeilen heb ik wel eens gedaan.. een hele nacht doortrekken nog niet.

Bootjes zijn net vrachtwagens als je wilt, ze gaan niet hard maar als je door gaat kom je een heel eind. Voorop gesteld dat het weer goed is:

In anderhalve week zit je in Sint Petersburg. In 1 week in Stockholm. Dat laatste hebben we in 2007 gedaan met een wegbreng crew. 1 weekje sportief doorzeilen. Ja dan ook de nachten door maar als het weer goed is kom je nog lang niet in de fase van "op je tandvlees". Prachtige nachten met bijna alleen daglicht in juni.

Ik breng de boot in rond de 10 dagen zover als ik kan komen. Bemanning vliegt terug en vrouw en dochter vliegen aan boord. Met Sterling Airlines goed mikken en alles voor een prikkie. Dan een paar weekjes terug zeilen en dan vanuit Noord Duitsland of Zuid Denemarken in 48 uur weer een keertje naar huis. Tot nu toe altijd met gezin maar als het moet trommel ik weer een crew bij elkaar. Binnen 48 uur ben je in Amsterdam.

Deze afstanden lijken heel wat maar als je van Den helder naar Delfzijl durft kom je al de halve wereld rond .... als je maar door gaat. Voorbeeld in het kort.

30 uurtjes naar Brunstbuttel is al een uitdaging voor velen want je gaat de Duitsche bocht door. In 6 keer heb ik hier in Mei Juni nog nooit een zucht wind gehad maar dat terzijde. Als die blaast is het meestal uit het Westen.

Dan 12 uur shit shave and shower door het kanaal naar Kiel. Bootschappen doen, eten koken, goede maaltijd achterover en vooral uitrusten op het kanaal. 10 uur op de pruttel. Wel gewoon doorgaan.

Na Kiel zit je in een paar uurtjes tussen de eilanden bij Denemarken en vaar je weer 12 uur beschut naar het Oosten. Weer voldoende slaap en eten zeg maar. (4 man crew)

Dan door in 1 lange ruk naar Karlskrona voor een korte stop van een paar uur. Shit shave and shower en proviand. Wederom beschut bij winden uit de Westhoek en niet veel later kan je de scheren in helemaal tot aan Helsinki.

Alles in 1 route kan ook over de "kale" Baltic als het weer goed is. Dan is het nog 1 dag sneller. Bijvoorbeeld via Bornholm of de Noord Duitsche kust.

Moet er eerlijk bijzeggen, in 2002 hadden we 4 maanden, in 2004 3 maanden vrij om dit te mogen doen. In 2007 een week of 6 (met gezin) maar dan hebben we ook de route genomen binnendoor naar Gotenborg. Onze vakanties worden korter maar ik wil wel steeds verder. Dit is onze manier om dat te kunnen doen.

Gemiddeld vaar ik op die afstanden 5,9 knopen met een maximaal dagafstand van 171 mijl door het water. (Dehler 34 1989)

Gr Michel

Bedankt voor je mooie verhaal! Als je sportief doorzeilt, is er dus heel wat te bezeilen!

Het idee dat je zélf overal heen kan, dat vind ik zo ontzettend gaaf aan zeilen.

Gaan wanneer je kan. Reizen is het doel.
Een goeduitgeruste zeiler kan met flinke dagtochten een heel eind komen. Af en toe een avondje of nachtje door.

Als de wind gunstig is ga je zo lang mogelijk door. Voor je het weet ben je een eind weg! 500 mijl per week is te halen.
Reken 1/3 van je tijd voor de heenweg en 2/3 van de tijd voor de terugweg.

Suc6

Een paar keer in twee dagen van makkum naar Dover gevaren als delivery-crew op een dehler 34. Daar de snelle ferry, auto gehuurd in Calais, ik naar huis en de familie van de eigenaar met de auto terug naar Dover.Als je even doortrekt kom je dus een heel eind.

Aan de ander kant: met IJmuiden lissabon hadden we drie weken om in lissabon te komen, en dat is door aanhoudende zuidwesterstorm op een Halberg rassy 35 niet gelukt. Na twee weken zaten we in Dartmouth en dat is nog niet op de helft van de afstand.

Bedenk wel dat je met een 22 voeter langzamer gaat, reken bij gunstige wind gemiddeld op 5 knopen; 120 mijl per dag maximaal

Groeten,Rob

Houd rekening met tijd, moet je werken en de laatste dagen zit het weer niet mee(te veel of geen wind) dan kom je dus niet(met je boot)thuis en slaat de stress toe. (toch varen met verkeerde en te harde wind?)
Weer continu in de gaten houden zodat je het Kan zien aankomen, evt dus paar dagen eerder op huis aan, of accepteren dat je met de trein terug gaat en later je boot op gaat halen.

Verre bestemmingen vragen om meerdaagse tochten als je beperkt in je tijd zit.

Ik hoop dat ik met het volgende juist zit:
1 zeemijl is 1.8 km
5 knopen varen is 5 mijl per uur varen, dus 9 km
100 mijl (180km)(engeland) is dus bij 5 knopen gemiddelde 20 uur varen

Ik denk dat voor een Fox 22 5 knopen best wel heel veel is als gemiddelde!!

Mij vader gebruikt voor zijn dehler 36 6 knopen gemiddeld, en met zijn vorige boot (jeanneau aquila, 27 voet) 5 knopen. Ik denk dat het reeler is om met 4 knopen te rekenen!

Groeten,
Globe_Trotti

Bedankt voor de antwoorden, iedereen!

Ik heb geen Fox 22. Het is mijn nick omdat mijn eerste gehuurde kajuitzeiljachtje een Fox 22 was. Het is ook een meer theoretische vraag.

Wat je ook kan doen is je boot laten liggen en de volgende vakantie weer ophalen! Is dat een reële optie? (qua ligkosten/onderhoud)

En op welke boot vaart een Fox 22 dan zoal?
5 knopen is voor een fox 22 te hoog gegrepen 4 en 4,5 max. Wij varen met onze 24.2 voet bij gemiddeld weer 4 tot 4,5 knopen gemideld. De 4,5 halen we alleen als we een paar lange rakken kunnen maken van dik 5+.
En ondanks dat de kinderen er vroeger anders over dachten kun je met een boot niet zeggen de afstand hemelsbreed is x dus y knopen gemiddeld is de tijd x/y... Maar dat is geen nieuws lijkt me We zitten immers niet op een motorboot

Wanneer je met een 22 voeter op zee, dus zonder een oppertje van de wal, een gemiddelde haalt van 3,5 knoop, mag je je handjes dichtknijpen.
Een zeemijl is trouwens, en dan laat ik voot het gemak de centi/milimeters even weg, 1852 meter.

Voorlopig nog even niets.. Ik studeer nog en hoewel studenten tegenwoordig niet meer echt arm te noemen zijn, zit een eigen zeewaardig jacht er financieel nog niet in..

Laten we uitgaan van een gemiddeld zeewaardig jacht, niet et groot, niet te klein..

Op langere tochten (12 uur+) halen we vaak 5 á 6 knopen gemiddeld. Een enkele keer met een super wind kan dat 7 knopen zijn. Eens in de 10.000 mijl maak je weleens een droomkoers mee met gemiddelden van meer dan 8 knopen. Dat met 37 voet.

Het gemiddelde is inderdaad belangrijk om in de gaten te houden. Op de VOR pakken ze soms top snelheden van weet ik hoe hard maar volgens de Rhumbline (waypoint tot waypoint) is hun VMG nu gezakt naar onder 11 knopen (DL op de laatste plaats). Nog steeds onhaalbaar voor ons maar ik bedoel maar. Ze kunnen 30 knopen of meer zeilen aan bootsnelheid maar nu dus even niet. Zeker niet als ze straks door de DD zijn gegaan. Het gemiddelde zal voor dit eerste stuk alleen nog maar zakken.

Het nadeel van kortere dagtochten is voor ons het volgende gebleken. Van Vlieland naar Borkum, dan hoppen naar Nordeney, dan naar Brunsbuttel zorgt ervoor dat je weet ik hoeveel mijl extra moet varen al dan niet tegen de stroom in. Je route verlaten en bij Borkum naar binnen en de volgende dag weer op je route terrecht komen kost met het klaren en/of voorbereiden van het schip bij elkaar zo samen 4 uur. Dat ook nog eens bij Nordeney en je verliest dus eigenlijk een dikke dagtrip (8 uur samen). En dat terwijl van Nordeney naar Brunsbuttel eigenlijk maar een trip is van 8 tot 9 uur (voor ons) met de juiste omstandigheden. Die trip maak ik dus eigenlijk 2 keer en dat al aan het begin van de vakantie. Daar had ik op een gegeven moment geen zin meer in.

Wij liggen dus ook tijdens de vakantie vaak een extra dagje binnen (mooi weer en weinig wind) en pakken de mijlen wanneer de omstandigheden goed zijn, inclusief een nacht ertussen. In 1 x 24 uur vaar ik zo verder dan 3 x 8 uur. Ten eerste dus omdat ik langer gebruik maak van hardere wind en ten tweede omdat ik minder verloren mijlen maak. Omgerekend kost 1 x 24 uur mij anders 4 x 8 uur. Nu varen we 1 dag en liggen 3 dagen binnen als we willen. Dit is minder van belang als je aan je route je havens kan pakken maar het voordeel blijft voor een deel overeind. Al was het maar omdat onze dochter in die 24 uur 8 tot 10 uur slaapt en ze 3 hele dagen op de wal heeft. Dat kan ook zijn voordelen hebben.

Gr Michel

Het is inderdaad maar net wat je wilt. Zover mogelijk komen of nog van de reis zelf wat maken. Voor mij zijn mijlen maken geen heilig doel meer. Eerder moest er zoveel mogelijk mijlen gemaakt worden, stress alom om dat te bereiken. Tegenwoordig pak ik gewoon wat ik leuk vind, en weet je........ik voel me er prima bij. Kom lekker relaxed terug van vakantie of weekend. Voorop blijft voor mij altijd staan dat het veilig moet zijn. Zo wilde ik vorig jaar naar Helgoland, maar er stond continu 6 tot 8 Bft in de Duitse Bocht. Heen zou relatief gemakkelijk zijn geweest met die harde wind, gewoon voor het lapje, maar dan terug..........Gewoon plan aangepast een een fijne zeilvakantie dwars door Nederland geworden. Niet minder plezier om.

Om toch een beetje indicatie te geven, mijn Waarschip Halftonner (8.70 m) doet gemiddeld 5 mijlen per uur onder de meeste omstandigheden. Onder de 2 Bft haal ik dit niet meer, boven de 8 Bft vaar ik niet meer.

Meestal varen wij direct na het wakker worden weg. Wassen, ontbijt, koffie, dat komt wel onderweg. Voordat we in de haven aankomen proberen we ook gegeten en het schip op orde te hebben.
Door de allelrdaagse handelingen onder zeil uit te voeren heb je vanalles te doen op een lange tocht. Per dag is er zo meer tijd om te varen. Het weer en de omstandigheden moeten hier wel op aansluiten.
En helemaal eens met Beauty, enkele dagen flink doorzeilen en af en toe wat langer op één plaats

Met onze 31.7 ga ik uit van een gemiddelde van 6 knoop bootsnelheid, met 6 stroom mee kom ik dan gemakkelijk op ruim 40 mijl daadwerkelijk afgelegde afstand (distance over ground). Dat is de afgelopen jaren goed haalbaar gebleken. Verder net als andere reactie goede ervaringen met lange trips mits de omstandigheden goed zijn.

Wil je al hoppend richting Nieuwpoort en verder dan kost het telkens tenminste 1,5 uur (enkele reis) om naar binnen en naar buiten te varen (Slijktgat/Stellendam, Roompot etc.). Ligt de haven direct op de route dan is dit minder en kun je een korte stop ivm. tij en slaap overwegen (bijv. Scheveningen).

Vaar je met met jonge kinderen dan kan 's nachts doorvaren extra handig zijn omdat zij slapen als jij zeilt. Zo voeren wij afgelopen zomer in 22 uur van Monnickendam in 1 trip naar Oostende. Het is zaak om de goede omstangheden optimaal te benutten en wil je opschieten, start dan het ijzeren zeil als je Speed over Ground terugloopt tot minder dan 4 knoop.

Ik wil er toch even op terug komen

Zoals ik eerder aangaf is de gemiddelde snelheid (VMC = snelheid over de rechte lijn van waypoint naar waypoint) nu terug gezakt bij de VOR tot net boven de 9 knopen gemiddeld. Niet eerlijk want

- Dat is op basis van de laatste deelnemer
- Ze wijken af van de Rhumline om straks vet naar KS te speren met een Low pressure met wind tussen de 35 en 45 knopen
- etc etc

Laten ze gemiddeld over de deelnemers de 12-14 knopen nog gaan halen. (moeten ze binnen 5 - 6 dagen binnen zijn)

Stel ik neem een Trimaran Dragonfly 1200 die een fractie kost van deze dobbers. Ben ik er dan niet ongeveer net zo snel? Ik vindt het eerlijk gezegd een beetje tegenvallen die gemiddelde VMC die ze varen.

Natuurlijk, ze varen een heel eind om dus ze maken meer mijlen maar we weten allemaal dat ze dat doen omdat ze van mening zijn dat de koersen van waypoint naar waypoint ze naar verwachting nog minder snel had gemaakt.

Heb je dan 100+ keer zoveel geld nodig om "slechts" 2 tot 3 keer zo snel te gaan als met onze eigen dobbers?

Gr Michel

Is dat niet met elke sport zo? Wat kost een formule 1 auto en is die 3 keer zo snel als mijn renault scenic? Wat kost een olympische baanwielrenfiets en is die 3 keer zo snel als mijn fiets? Wat kost een hightech zwempak in verhouding tot mijn zwembroek?

De eerste aanpassing scheelt je minuten, de 2e seconden terwijl de laatste finetuning je tienden van seconden oplevert.

OK, maar dan de vervolg vraag. Is dan dezelfde prestatie qua snelheid te leveren met iets wat ook nog maar een fractie kost namelijk een Dragon Fly of een Gun Boat?

Zou wel lachen zijn en een goede commercial waard. Je zet als fabricant bij de start er een 300.000 dure trimaran naast met 4 koppen erin en die filmen gewoon alles live vanaf het water. Ze zwaaien links en ze zwaaien rechts en soms zie je ze niet meer ...... dan liggen ze voorop Zo "makkelijk" kan het toch niet zijn?

Gr Michel