Onderwerp: wegvaren met zijwind

Situatie zoals in de schets, afgelopen zaterdag.

We liggen aan de kopse kant van een steiger in Yerseke.
Uitgang van de haven is naar achter voor ons. Rechtvooruit is een klein kommetje maar te krap om te draaien.

Wind is 22kts recht van bakboord.

We worden dus tegen de steiger geblazen.

Mijn idee was als volgt: ik vaar een stukje achteruit, wat extra fenders aan stuurboord, als we half voorbij de steiger zijn zal de wind de kont naar stuurboord duwen en wacht ik tot we in de wind liggen om dan vooruit en naar bakboord weg te varen (groene pijlen).

Maar toen ik half voorbij de hoek van de steiger lag gebeurde er eigenlijk weinig, ik nog een stukje naar achteren en op het moment dat mijn punt de steiger voorbij kwam werd de punt hard weggezet naar stuurboord (rode pijl).

Geen probleem, ik ben achteruit bakboord om gevaren en toen vooruit weg, ging prima, maar het was niet wat ik verwacht had.

Hoe komt dit? Is dit puur de dikte van de rolgenua die genoeg wind vangt om de boot met de klok mee te willen draaien in dit geval?
Klinkt nu ik het opschrijf wel logisch eigenlijk, mast geeft geen moment dus draait de boot niet, van achter zit niks behalve een dunne stag.

hoe had ik wel goed weg kunnen varen in 1 keer?

Groet,
Bas

Een 'rechtse' schroef misschien ?

Had je genoeg vermogen gehad om met een achterspring en een dikke fender achter op het vrijboord van de kade af te komen?

Eventueel de spring achter de spiegel langs aan babboord bevestigen geeft een langere "arm".

solo of met bemanning?

Nee,

dit is niet de goede manier. Hoe wil je weg varen als je aan lagerwal tegen de steiger gedrukt wordt ? Meer stootwillen dat helpt echt niet.

Bovendien kruipen die op als je langs de steiger schuurt.

De juiste manier is om een spring te gebruiken. Aan de voorzijde van de boeg wat stootwillen op te hangen en dan met de motor in de vooruit stand de achterkant van de boot van de steiger af te drukken.

Als de hoek tussen de boot en de steiger groot genoeg is, de boot achteruit vrij varen van de steiger.

Uiteraard speelt het wiel-effect van de schroef ook rol.

Groet,

Bram

Achter heb je ook je roer zitten. De wind duwt als eerste de punt weg.. (met de klok mee)
Je schroefwerking is tevens een ding echt in te calculeren.. is al genoemd...
de truc om met een spring en een bollende nabij de spiegel hard achter uit te slaan (en door te zetten) maatkt dat de boeg vrijkomt van de kade... is ie vrij dan losgooien en in de vooruit er uit...
achteruit met de kont de wind in draaien is ook een logische (zeker gezien je hierin door de werkelijkheid al op gewezen bent...

We waren met 2, ik en mijn zoon (16j)

Naar voren wegvaren vond ik geen optie omdat het kommetje naar voren (boven in de tekening) was veel te klein om veilig in te draaien met deze wind.

Mijn pragmatische oplossing in z'n geval is een lijn, middenspring, over de bb zijde naar achteren op de steiger, buitenm het schip.
Je hoeft dan alleen maar vooruit gas te geven en je schip draait moeiteloos tegen de wind in op. Daarna op tijd lijn los etc.

Dit werkt met kleine schepen en grote schepen ook. Vooruit heb je vaak veel meer vermogen dan achteruit in een achterspring.

Probeer maar eens.....

Wij gebruiken bij dit soort situaties altijd de voorspring-methode. Die werkt tot nu toe altijd probleemloos, ook bij stevige wind. Die 22kts uit de openingspost zou voor ons/onze boot geen probleem zijn.
Het engste moment is als je ongeveer haaks op de steiger ligt en de boot van vooruit naar achteruit moet. Dat moet, zeker met wat wind, gepaard gaan met een stevig stukje gas geven. Maar dan lukt het ook geheid

flevosailing.nl/wegvaren-lagerwal

Nadeel van de voorspring methode is dat je een bemanning nodig hebt. Voor solo is de achterspring beter en bij hardere wind de loeflijn.Lukt dat niet, dan waait het te hard om solo te zeilen

pieter2 schreef :
Dat is dus de methode die ik al beschreef.

......maar wordt gebruikt om vooruit weg te varen. Dat kon ts niet.

Dan lijkt de voorspring manier mij de juiste...toch !?

Bij veel wind is wegdraaien op voorspring de standaardmethode. De schroefwerking speelt daarbij eigenlijk nauwelijks een rol, als je bij achteruit gaan eerst veel gas geeft en dan in neutraal zet.

Bij weinig dwarswind is wegdraaien op achterspring het simpelste. Staat er meer wind, dan kun je de loeflijn-achter er bij zetten. Bij vooruit wegvaren draai je dan praktisch om je as, dus je hebt wel een anderhalve bootlengte ruimte aan loef nodig.

Welke methode je kiest, is ook sterk afhankelijk van de rompvorm en -sterkte.
Methode 2 zal bij een breed achterschip of aangehangen roer minder goed werken.
Vaar je met staal, dan werkt alles. "Een kras in staal is geen schade."

Bij beide methoden zul je moeten proberen een maximaal koppel te krijgen door je lijn(-en) op de juiste plek vast te maken. Verhaalkammen zijn vaak niet handig, een genualier is weer een prima extra mogelijkheid. Natuurlijk mag tijdens de manoeuvre een lijn niet tegen een scepter/preekstoel komen.

WADnWIND schreef : In de koopvaardij noemen ze dit een 'groninger spring'. Een veel gebruikte methode met de oude kleine (500GT) kustvaarders zonder boegschroef.

voorspring en gas vooruit, met een dikke bertha op de boeg, tot de boot zo een 75° staat tov steiger
en dan achteruit wegvaren
zo krijgen wij het tijdens de opleidingen aangeleerd

brambo schreef :
Check zo doe je dat.

Voorspring en ipv achteruit tussen de boxen te gaan had je ook met de neus tussem de boxen kunnen gaan. Daarna met wat vaart achteruit weer je neus richting uitgang te krijgen en dan ben je omgekeerd.

Hallo Bas,

Je boot zal altijd met de punt eerst weggeblazen worden. Dat doet elke zeilboot die ik ken. Dus dat hoeft geen verrassing te zijn.

Verder dat artikeltje van flevosailing aandachtig lezen, en met weinig wind oefenen. Probeer te begrijpen wat er gebeurt en waarom. Vooral die loeflijn is nogal tegen-intuitief, maar hij werkt wel.

Succes.

pieter2 schreef :
De loeflijn moet je in combinatie met de achterspring gebruiken: dus eerst achterspring op spanning, dan je loeflijn doorzetten, motor in vooruit, achterspring weg, doordraaien naar loef, loeflijn weg.
Gebruik als het kan je genualieren voor de lijnen.

Zou deze methode ook werken bij boten met dubbele roeren waar je het schroefwater niet kunt sturen?

Capri Ahoy schreef :
Je gaat hooguit de rek in je lijn naar voren, daarna draai je keurig in de wind op.

kan je deze groninger spring tekenen? wij hebben een 39 foot schip met ophaalbare kiel en daarom 2 roeren uit het midden. Het wegvaren aan lagerwal met voor of achterspring bij windkracht 6 is daarom erg lastig als er weinig ruimte is.

alvast bedankt!

De groninger spring zoals Dirk dat mooi noemt is m.i. De enig juiste methode, als de achterspring niet meer werkt.

Het wegdraaien op een voorspring kan vaak slecht bij veel wind, je moet dan veel ruimte achter hebben en het schip lanceren. In de tijd dat je aan het rommellen bent met je spring los te maken heb je kan om terug te vallen en schade te maken bij lanceering. De kop waait weer verder naar lger wal
Niet zo best plan dus.


veel grotere schepen je niet of zeer beperkt kan afdraaien op een voorspring vanwege boegspieten of kluiverbomen?

Ik heb de groninger spring (erg)vaak gebruikt op charter schepen in krappe havens, en gebruik die nog.

WADnWIND schreef :
Ik heb ooit een workshop bijgewoond van een KNRM medewerker waar we dit o.a. ook geoefend hebben.
Was zeer leerzaam en gaf heel wat inzicht. Zelf meer oefenen heb ik nooit gedaan maar zou een goede gewoonte zijn in het begin van het seizoen.
Misschien word er ooit wel weer zoiets georganiseerd

petervdhaar schreef :
Klik op de link van Pieter2 en dan ff scrollen naar loeflijn methode. (= Groninger spring).
Dat van de wal houden lukt je niet, fenders er tussen, duurt maar kort en niet treuzelen met gas geven.