Onderwerp: wachtlijsten verenigings jachthavens !

ik ben mij aan het orienteren op een andere jachthaven, een verenigings jachthaven dit keer ipv van commercieel, en tot mijn verbazing is het maar een wazige boel om te ontdekken wat de kosten zijn totaal/
en met name de wachtlijsten waarvoor ik eerst lid moet worden, op mijn vraag wanneer zo een wachtlijst dan ruimte gaat geven voor mij is er zeer wazig antwoord, geen idee zegt de een wij hebben zowiezo een voorrangregeling met bewoners in de omgeving die hebben een a status, en u krijgt een c status omdat u niet uit de gemeente komt, dus dat kan lang duren, en op mijn vraag dan als ik lid ben kan ik dan gratis als passant een aantal dagen in de jachthaven liggen per jaar krijg ik niet eens antwoord !
in mijn optiek zoeken ze sponsors om de verenigingsskast te spekken met als lokmiddel een goedkope ligplaats

De volgende jachthaven is ook leuk ! ongeveer 3 jaar duurt dat, maar voor u op de wachtlijst komt moet u eerst lid worden ! maar u bent dan ook goedkoper uit dan een commerciële jachthaven, ( NIET DUS ZO ).
want ik ben al 3x82 euro plus eenmalig intreegeld van 45 kwijt voordat ik een plekje zou krijgen toegewezen....uitgaande van de verwachting van 3 jaar dan wel !

Zijn deze wachtlijsten de verdienmodellen van zeilverenigingen !

ik ben ook een leuke optie om de winter in de marina haven te gaan liggen van Volendam, redelijk betaalbaar aan het Markermeer lekker goedkoop ...alleen zijn de servicekosten de helft van het liggeld.
per maand.


Eigenlijk wil ik er niet uit, de jachthaven waar ik nu lig is op zich wel oke ! en lekker vlakbij maar ben vermoedelijk de enigste die er niet uit gaat ! en ik zou best bij wat groter water willen liggen.

Ook leuk is de combinatie van 2 jachthavens, zomers in Akersloot in mijn (dure) eigen jachthaven en de winter trieven op de kant ontlopen door een goedkope plek in de winter op het Markermeer.
poets de boot wel op een windstille dag in het water, geen mast plat meer en lekker van de winter zeilen op het Markermeer.

ben echt even aan het onderzoeken wat de beste opties zijn ! maar verbaast ben ik wel over de verenigingen die hier bijna net zo duur blijken te zijn als commerciële jachthaven en hun zwaar betaalde wazige wachtlijsten

Op zich een bekend verhaal. Ik heb ook 2 jaar commercieel gelegen omdat ik wazige verhalen kreeg van de vereniging. Eenmaal lid bleek ik direct een plaats te kunnen krijgen.

In jouw lengte schip is er een enorme leegloop.

Gewoon volhouden.

ja dat zou kunnen ! maar ik ga daar niet aan beginnen, als ik pech heb met mijn c status waarbij ik als allerlaatste pas in aanmerking kom, ben ik de komende 5-10 jaar hoofdsponsor geworden, het is ook maar een hele kleine vereniging !

we wachten het wel af en zo nu en dan kom ik even in actie en verbaas mij dan even .


boarderbas schreef :

Peter als je denkt dat je zonder lidmaatschap op de wachtlijst zou moeten kunnen dan moet ik je teleurstellen.
Indien dit zo zou zijn dan hebben alle verenigingshavens ineens wachtlijsten van enkele tientallen of misschien wel honderden.
De verenigen bestaan uit vrijwilligers en die gaan niet al die semi-geïnteresseerden afbellen om een echt geïnteresseerde te gaan zoeken.

Een vereniging bestaat uit leden die iets met elkaar gemeen hebben.
Bij ons hebben wij een wildgroei gehad aan mensen die alleen maar goedkoop wilden liggen en geen enkel verenigings gevoel hebben. Wij doen als leden namelijk heel veel samen en we zijn niet van plan alles voor buitenstaanders te doen die niets met de vereniging van doen hebben. Dat zal elders bij verenigingen ook zo zijn.

Als je lid word en op de wachtlijst komt dan kan je deelnemen aan de activiteiten.
Dit word min of meer uit sociaal oogpunt ook wel een beetje van je verwacht en is dus geen verdienmodel.
Het enige wat de vereniging er van beter wil worden is meer leden die participeren.
Onze vereniging is rijk genoeg en die zitten echt niet op die paar centen van een wachtend lid te wachten. Dat geld is slechts bedoeld om ongemotiveerden te weren.

Het woordje vereniging zegt eigenlijk al genoeg.

Vereniging zegt mij op zich nog niets, dat is afhankelijk van de vereniging zelf, maar of ik echt een verenigingsmens ben voor een close vereniging met veel gezamelijke activiteiten , dat ga ik mijzelf even afvragen om alles en iedereen een teleurstelling te besparen al zou het wel kunnen vanwege dat het met zeilen te maken heeft.

Qua wedstrijd zeilen is dat wel oke voor mij ! dat hebben wij niet .


Maar neemt niet weg dat het nu wat verdiept gaat worden.

OOOH ik ben ook zo voorzichtig met waar ik instap !

Dank je wel voor je oprechte feedback Bert !


Sloe Gin schreef :

Hen3: quote hersteld.

Bij een vereniging word je lid en vaak kan je tegen redelijk goedkoop tarief een lig plek huren.
Het lidmaatschap zou je hoofddoel moeten zijn.

Een commerciële haven bied faciliteiten die jij af kunt nemen tegen betaling. Dit in tegenstelling tot een vereniging.

Helaas verwachten veel mensen dat met het betalen van de contributie van een vereniging dezelfde EISEN gesteld kunnen worden als bij een commerciële haven.
Je mag je wensen tijdens de algemene ledenvergadering bespreken en een democratisch besluit zal de uitkomst zijn. Bij een commerciële haven is het slikken of stikken. De eigenaar bepaald. Een goede eigenaar zal wel naar z'n KLANTEN luisteren overigens.
Je kan altijd nog overstappen naar een andere commerciële haven.

HET ULTIEME VERENIGINGSLID !

Zeilen is het hoofdoel, en ook dat je het als lid van de vereniging erg leuk vind om dat te delen met andere gelijkgezinde, en er voor openstaat om op een of andere wijze een zeer positieve bijdrage te gaan leveren aan de vereniging waar nodig is, en wat vereist is om de vereniging staande te houden en te doen ontplooien tot een leuk , leerzaam en gezamenlijk samenzijn met leerprocessen op zeilgebied en sociaal gebied, zodat iedereen oftewel de meeste verenigsleden de komst en het ervaren van zo een lid als uitermate positief en verrijkend voor het verenigingsleven en het zeilen gaat beleven.

As eerste positieve bijdrage zou ik een communicatiecursus kunnen geven aan de leden van zo een zeilvereniging, zodat de doelstellingen naar buiten helder en concreet worden gemaakt, en als tweede een cursus gezond barbecueen, en als derde een bewustzijnstraining over het belang van bananen tijdens het zeilen omdat vermoedelijk enkele leden er een innerlijke weerstand mee ervaren .

Aan het verhaal van SloeGin kan ik alleen maar toevoegen dat de meeste verenigingen ook een werkverplichting kennen. Bij ons is dat 4 werkavonden per jaar. Wordt voor jou misschien lastig als je ver van de haven woont. Bij onze vereniging hebben we ( dus) geen wachtlijst)

Helaas blijven heel veel verenigingen (of het nu een jachthaven is of de ponyclub) krampachtig vasthouden aan een 20e eeuws model wat steeds minder mensen past. Je herkent dit aan de niet aflatende klachten over 'te weinig betrokkenheid van de leden' of 'al het werk komt op een paar oudgedienden neer' of 'weinig interesse in gezamenlijke clubactiviteiten' of vergelijkbare uitspraken. Vervolgens wordt er gezocht naar allerlei manieren om de leden min of meer te dwingen om "clubgedrag" te vertonen, zoals sociale druk, boetes bij niet verschijnen op klusdagen, hoge entreekosten of andere verplichtingen die "de contributie laag houden".

Allemaal huilen naar de maan, want waar aan voorbij wordt gegaan is dat tegenwoordig een club of vereniging slechte één van de zeer vele mogelijkheden zijn waar iemand zijn tijd aan kan of wil besteden. Dat is geen onwil van de leden, maar gewoon een maatschappelijke realiteit. Mensen vinden het nog steeds leuk of interessant om ergens lid van te worden. Om kennis te delen, om met gelijkgestemden te praten, om vrienden te ontmoeten. En ja, ook om gewoon toegang te hebben tot clubfaciliteiten. De golfer om gebruik te kunnen maken van de plaatselijke golfbaan, de ruiter voor de rijbak, de zeiler voor de haven. Willen ze ook grasmaaien, hekken verven of steigers repareren? Nee, de meesten niet. Je kunt je tijd maar één keer besteden en dat zien de meeste mensen toch anders voor zich.

Verenigingen die dat snappen zijn al lang overgeschakeld naar een model waarin dat soort (onderhouds)werk gewoon betaald uitgevoerd wordt, inclusief het managen daarvan. Het bestuur heeft alleen tot taak om het werk aan te besteden, te controleren en hierover verantwoording af te leggen naar de leden. Ja, de contributie zal wel hoger zijn, maar omdat er geen leden meer weglopen vanwege de opgelegde verplichtingen zal het aantal schouders groter zijn. Dat de hogere contributie voor veel leden geen probleem is blijkt ook nu al, boetes om een dag bardienst af te kopen worden grif betaald.

En leden met een kleine portemonnee? Dit kunnen net als vanouds klussen doen voor de vereniging, met dit verschil dat het betaalde klussen zijn (in geld of bijvoorbeeld een keer de boot kosteloos kranen). Dat is voor iedereen fair en haalt de druk weg bij de leden om te móeten. De vereniging kan zich vervolgens richten op de dingen die oude én jonge leden echt leuk vinden. Daar is genoeg animo voor, als je het maar inricht op een wijze die past bij de 21e eeuw.

Er zullen ongetwijfeld (bestuurs)leden zijn van verenigingen die nu zeggen: "dat geldt niet voor ons" of "we hebben zelfs een wachtlijst" of "de leden willen het zo". Proficiat, jullie hebben de transitie al gemaakt. Of, en dat geldt voor de meesten, je wil het niet zien dat de meeste leden absoluut niet blij zijn met het huidige model en alleen lid blijven omdat ze domweg anders geen ligplaats meer hebben. Bedenk dat op de jaarlijkse ALV vaak alleen dát smaldeel komt dat hangt aan het traditionele verenigingsmodel. De leden die daar niet zo veel mee hebben zie je daar niet. Of zijn gewoon geen lid...

ik heb ook wel eens briefjes zien hangen aan het clubgebouw waar je de verplichte avond kan afkopen voor 25 euro of zo.
Een handige harry die het wel leuk vind verdient er dan nog wat aan.
En het luie lid kan voor de tv blijven zitten.

Interessante gedachte Timo. Ik denk dat je daar wel eens gelijk in kan hebben ook.
Ik denk dat ik dit stukje eens deponeer bij onze clubblad redactie met jouw goedvinden.
Ben benieuwd hoe de discussie bij ons kleine clubje zich hierover voltrekt.

Ik verwacht eerlijk gezegd dat wij de zeldzame luxe hebben dat wij nog steeds non-participerende leden zoveel mogelijk kunnen mijden.

@ Chris : Bij ons is dat € 285,=. Echter onze werkdagen beginnen om 10:00 met koffie en gebak. Dan om 13:00 Erwtensoep en broodjes kroket/frikandel en rond 15:00 stoppen we en doen we een gezamenlijk drankje (of twee)op kosten van de club. Met ongeveer 25 leden per werkdag is dat dermate gezellig en leuk dat je dat voor geen goud zou willen missen lijkt me. De verplichte verjaardagen van je familie ga je tenslotte ook heen en zijn lang niet zo gezellig.

Jij kan gedachten lezen. Uit het hart gegrepen en netter verwoord dan ik ooit kan.

Het is trouwens niet waar dat je voor alle wachtlijsten al van te voren lid moet worden.

Een klein beetje wachtgeld is ook niet erg, omdat dat de impuls-inschrijvers afremt. Ook ik heb een zeilvereriging gespekt (en goed ook) en ben toen afgehaakt omdat ik het echt geen leuke club vond. Stom, want ik was wel aan de beurt Ik bedenk me wel twee keer voor ik weer op zo'n dure wachtlijst inteken.

ja zoals Timo aangeeft ! bij veel verenigingen zal het idealistische model wat blijkbaar in de jaren 80 e.d wel werkte bij hun nu plaats hebben gemaakt voor een andere behoefte wat ook deels komt door de vele extra verplichtingen en vele mogelijkheden die de mens heeft gekregen, en in zijn vrije tijd wil zeilen en geen behoefte heeft aan nog meer verplichtingen.

Blijft er over dat er blijkbaar toch nog verenigingen zijn die dat verenigingsleven nog wel hoog in het vaandel hebben, en waar de leden dus vrijwel allemaal uitermate betrokken zijn bij de zeilvereniging.
en dus leden zoeken die ook die norm bezitten en daarbij willen horen, en die dan wel wachtlijsten hebben met voorwaarden die eigenlijk niet meer zijn dan een muur om andersdenkende te weren en dat het dus geen enkele vorm heeft en aanneemt van een soort verdienmodel om de verenigingskas te spekken!.

Al met al kan je voor je inschrijfgeld wel deelnemen aan de activiteiten van een zeilclub als je lid bent, dat wordt dan zelfs ergens verwacht, ware het niet dat je zeiljacht daar niet ligt en je dus niet mee kan doen aan de activiteiten met je eigen zeiljacht want die ligt ergens anders en als je tijd hebt om te zeilen kies je voor je eigen boot als activiteit en dus niet voor een activiteit in een zeilvereniging met een andermans boot.


Dat het een soort volkomen achterdocht is van mij, en dat eigenlijk blijkt dat zo een vereniging best zuiver is in zijn doen en laten, en gewoon ontstaat door een gebrek aan heldere en concrete communicatie.

ik bezit de natuurlijke neiging om ergens wat achter te zoeken, en doe dat vrijwel altijd met zaken die op mij afkomen en soms prik ik er wel eens door heen en blijk ik volkomen gelijk te hebben, of ligt de waarheid ergens in het midden of sla ik soms de plank mis (zelden), maar het heeft mij ook weleens echt behoed voor een hoop drama.

Voor de ultieme duidelijk zou ik een afspraak kunnen maken met de voorzitter van zo een vereniging en daar open en eerlijk mee in gesprek gaan, kost 10 minuten en maakt alles heel helder, maar dan moet ik wel weten waar ik zelf exact sta met wat ik wil!

Leuk om te ontdekken in mijzelf !


Ik ga eens diep kijken in mijzelf wat ik wil! 4 werkdagen die gezellig zijn met een leuk clubje mensen klinkt toch niet verkeerd....een paar goeie zeilers ontmoeten bij de bar is ook niet verkeerd.
beginnen om wedstrijdjes mee te zeilen ook niet ! en iets mee helpen organiseren is ook wel te doen !
deelname ledenvergaderingen e.d oftewel actief lid te willen zijn.
en een goedkope ligplaats.

al met al best oke ergens ....!

Wat een onzin allemaal weer een vereniging kan goedkoper zijn juist door de zelfwerkzaamheid, zoals sloe gin aangeeft .

Bij de commercieel zot kosten personeel er bij in verwerkt

Willen we nu weer en goedkoop, en daar niets voor willen doen dan inderdaad liever niets ??


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De zeilvereniging naast ons is 130 euro goedkoper op jaarbasis als je alles doorberekend dan de commerciële haven waar ik in lig qua kosten totaal, buiten eventuele benzinekosten verplichte werkdagen die je er dan nog moet aftrekken.

Vind het een minimaal verschil en je ligt een stuk minder mooi.

ilCigno schreef :
Dat is inderdaad een punt.
Bij wsv Sint Annaland zijn de faciliteiten net zo goed als in de beste commerciële havens. Er is geen werkplicht. Het bestuur bestaat uit capabele mensen die de zaak financieel goed op orde hebben,  op tijd de goede investeringen doen en de liggelden daarop hebben afgestemd.
Dat houdt in dat de tarieven aanzienlijk hoger tot aanzienlijk hoger liggen dan die van de twee vorige verenigingen waarvan ik lid was.
Desondanks betaal ik in Stalland ongeveer de helft van wat ik in commerciële haven van dezelfde kwaliteit in Zeeland zou betalen.
De reden is dat geen "verdienmodel" is, zoals Peter1 dat noemt. Er moet een sluitende begroting zijn, maar niemand hoeft winst te maken.
Je hebt wel een bestuur nodig dat van wanten weet, waarbij bedrijfskundig inzicht en goede contacten, ook buiten de vereniging helpen. Kunnen dealen aannemers en leveranciers; dat soort dingen.

Verder is het zoals anderen zeggen. Van jou als aspirant-lid wordt eveneens verwacht dat je investeert en niet zeurt over  (bijvoorbeeld) 2 jaar betaald lidmaatschap, voor je een vaste ligplaats krijgt.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

peter1 schreef :
Even voor alle duidelijkheid: de aanpak die Timo en ik beschrijven, sluit een echt verenigingsleven niet uit.
De wsv Stalland organiseert elk jaar een reeks van activiteiten voor zijn leden. Ook voor de jeugd.
Of je daaraan deelneemt wordt echter geheel aan de individuele leden overgelaten. Van enige verplichting of druk om daaraan mee te doen is geen sprake.
Uit het gegeven dat bepaalde activiteiten elk jaar weer terug komen, valt op te maken dat er voldoende animo voor is..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef : Precies! Dingen organiseren als vereniging die leuk zijn en waar leden warm voor lopen. Daar blijft ook veel meer tijd voor als je je niet druk hoeft te maken over de renovatie van het toiletgebouw of het kapotte slot van de slagboom.

De haven van Sint Annaland ziet er inderdaad spic en span uit BTW.

Dus een ideale vereniging die zijn zaakjes goed voor elkaar heeft, kan door zijn bestuurskwaliteiten een jachthaven aanbieden die de helft kost van een commerciële jachthaven en net als hun alle werkzaamheden uitbesteden en geen werkdagen in te hoeven plannen zodat er voor de leden tijd over is om de leuke dingen te organiseren en bezig te zijn met hun hobby.

ze vereisen dan wel dat je er geen moeite mee hebt om een bepaalde tijd op een wachtlijst te staan en daar het volledige lidmaatschap voor betaald.


Tja die wachtlijst en dat lidmaatschap terwijl je boot er niet eens kan liggen is toch een beetje ongemakkelijk, maar wordt dan wel goed gemaakt door de lage ligplaatsgelden.

helaas is de vereniging naast ons een totaal ander verhaal , die is als je alles doorberekend (wat een beste klus is) maar iets goedkoper en meer niet, een minder mooie plek, wachtlijst en verplichte werkdagen..
wel activiteiten waar je aan mee kan doen.

Ds dat wordt niks ! en er kan een streep onder....de andere jachthaven aan het Markermeer daar ga ik over nadenken en zeer concreet een gesprek mee beginnen als ik er voor ga kiezen, die is wel ruim de helft goedkoper en een echte verenigingshaven met alle verplichtingen en verwachtingen maar is niet transparant en concreet genoeg voor mij geweest anders had ik mij allang als lid ingeschreven.

Op mijn vereniging zijn 4 werkdagen verplicht daarnaast is er een grote groep zeer enthousiaste, capabele vrijwilligers welke met hard en ziel de vereniging draaiend houden.

Er wordt een clubhuis geëxploiteerd door de havenmeester en zijn vrouw. Dit alles zorgt ervoor dat een liggeld van een kwart van een commerciële haven de realiteit is. Meedoen en een bijdrage leveren is een absolute voorwaarden als lid. Inschrijven op de wachtlijst kan niet meer, de wachttijd is al meer dan 4 jaar.

peter1 schreef :
Ik heb bij wsv Sint Annaland twee jaar op de wachtlijst gestaan. Dat had men van tevoren ook aangegeven, dat de wachttijd ongeveer twee jaar was.
Ik heb in die tijd betaald voor het lidmaatschap maar dat was een veel lager  bedrag dan wat ik nu betaal voor mijn ligplaats. Er zijn ook verenigingen die eenmalig entreegeld vragen. Dat heeft alles te maken met gegeven dat men alleen serieus geïnteresseerden wil bedienen. Wie zonder enige verdere verplichting en per direct een ligplaats wil, moet zijn heil zoeken bij  commerciële haven en betalen wat men daar vraagt.

Tja, je overziet de consequenties van het één en het ander en je maakt je keus.

Je kan ook nog een paar jaar wachten tot de leegloop ook bij de verenigingen dusdanige vormen heeft aangenomen dat je direct een ligplaats kunt krijgen.
Maar hoeveel jaar dat precies  gaat duren kan ik je ook niet garanderen.. En misschien komt het wel nooit zover..



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
In deze zin ontbreekt het woord "niet". Maar dat je vast al begrepen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ilCigno: even aangepast

ik kocht mijn boot verleden jaar in het zomerseizoen, bij de verenigingshaven hadden ze een ligbox vrij maar moest voor het hele zomerseizoen betalen, de korting ging pas in juli in.
bij de commerciële haven er naast betaalde ik voor het zomerseizoen minus de kosten van de maanden die al voorbij waren en was de commerciële haven ruim 200 euro goedkoper dan de verenigingshaven.
en dat voor een half zomerseizoen.

ondertussen hadden ze al ruim een jaar liggeld van mij kunnen ontvangen maar blijkbaar zijn ze zo rijk dat de regeltjes een hoger belang hebben dan inkomsten mislopen en hadden ze ook nog een buitengewoon enthousiaste zeiler in huis gehad die ook niet te beroerd was geweest om eens leuk te gaan helpen.


ik laat het allemaal maar weer eens bezinken en verbaas mij maar weer eens over alle regeltjes en communicatie van verenigingshaven.....voorlopig laat ik het maar los, en ga mij weer richten op de Tuimelaar en lekker zeilen, het valt wel op zijn plek ergens..ik lig voorlopig wel goed zo !

Misschien moeten we de zaken maar omdraaien,en dat de verenigingshavens mij zo graag willen hebben dat ze met de mooiste voorstellen aankomen die volledig helder,transparant en buitengewoon aantrekkelijk zijn, want wie wilt de Tuimelaar nu niet in zijn jachthaven hebben liggen.

Toen ik tien jaar geleden weer een boot kocht wist ik niet eens dat het een probleem was om ergens een ligplaats te krijgen. Dat had nog consequenties kunnen hebben als ik niet toevallig een kort zeiljacht had gekocht (6,5 m) en vlotjes aan de telefoon daar nog een meter afhaalde, waardoor ik direct wel kon komen bij wat uiteindelijk nog de enige mogelijkheid was aan het Haringvliet. Commerciele havens heb ik nooit overwogen, verenigingshavens bleken er inderdaad in vele soorten en maten te zijn. Jaren ingeschreven staan teneinde daarna op een wachtlijst te komen, dat leek me een uitermate vreemde manier van handelen. Maar blijkbaar nodig.

Nu ik alweer een decennium lid ben van een vereniging vind ik het juist heel leuk. Het verplichte werken is geen probleem: zo ontmoet je nog eens iemand en iedereen heeft dezelfde hobby waardoor je tijdens het schoffelen altijd een onderwerp hebt om over te praten.