Onderwerp: Victoire 25: waar berg ik het anker?

Bijde Victoire 25 die ik onlangs kocht is een anker aanwezig. Het is een loodzwaar anker type Danforth met ketting en ankertros. Het is opgeborgen in een ruimte achter het roer. Lijkt me niet de meest logische plek voor een ankerberging. Bij de voorsteven vind ik geen ankerkluis. Wat doe ik hier aan? Ankeren vanaf de achtersteven of het anker vastzetten tegen de preekstoel op de boeg? Waarom heeft het ontwerp geen ankerkluis?

Wat er niet is, kan er wel nog komen...

Ik had op mijn Kolibri hetzelfde gehannes. Na een paar vakanties om de dag het anker uit volle bakskisten halen toch maar de zaag in het dek gezet en een ankerbak gemaakt.

Ik ken de Victoire 25 niet maar bij de kolbri was twee plaatjes multiplex op maat maken, wat fillets en wat epoxy en verf genoeg. De binnenkant van de romp werden de zijwanden van de bak. Het uitgezaagde stukje dek werd de deksel. Volgens mij ben jij daar handig genoeg voor

Google eens op afbeeldingen van de Victoire 25.
Daar staan ook diverse foto's met een anker voorop op verschillende manieren zonder een ankerbak te hoeven maken.
Ad

Vreemd dat de Victoire 25 kennelijk nooit met een ankerkuil is uitgerust.
De eerste 22's hadden ook geen ankerkuil, maar vanaf begin jaren '70 had de Victoire 22 er wel één. De laatste productie-exemplaren hadden zelfs een ankerkuil waarbij het deksel verzonken in het dek lag.

Op de Wadloper heb ik een grote diepe ankerkuil zonder deksel. Toen ik de boot kocht was het enige anker dat erbij was ook een Danforth. Dat anker is nog steeds het hoofdanker, hoewel ik over een paar weken zover hoop te zijn dat ik mijn Kobra, die al jaren ergens in een bakskist lag, kan gaan gebruiken. Ik ben dan eindelijk zover dat ik mijn ankerrol zodanig heb aangepast dat ie goed werkt in combinatie met de Kobra en de boegvorm van Wadloper.

Maar goed: de Danforth was wel altijd perfect opgeborgen. Zie hieronder:



Nu zul jij een andere voetrail hebben, maar dit principe is met wat rvs staf rond 8 en wat rvs plaat van 2 mm aan te passen aan iedere situatie.
Bij mij is de staf omgezet en met erop gesneden draad en een moer vastgezet op de voetrail. Voor hetzelfde geld maak je twee plaatjes die op het dek rusten en die je met twee boutjes (of zelfs stevig parkers) vastzet
Anker rust met de stang in twee stukjes omgebogen plaat en is gezekerd aan de preekstoel met twee touwtjes met ieder een platte knoop. Heb je zo los, waarna het anker gebruiksgereed is.

Anker is nooit uit de beugeltjes gekomen. Ook niet bij stevig paaltjes pikken.

De suggestie volgend van Ad vond ik nog dit:

25837.drijfveer.live.addsite.n..._233_290703_w600.jpg

Werkt als de stok van de Danforth niet te lang is.

YB en Wadloper bedankt. Ik zal anker dus op de een of andere wijze voorop vastmaken. De zaag in de voorpiek zetten kan altijd nog.

Wadloper schreef :
Op mijn eerste boot had ik ook geen ankerbak ( wel een kettingbak gemaakt met een gat er bovenin ) en mijn Danfortn achtig anker opzij tegen de preekstoekl gehangen. De dwarsstang in een stukje pijp en de stok in een haak aan de preekstoel . Bovenaan zat hij aan de bovenbuis van de preektoel gehaakt met een grote karabijnhaak.
Zat als een huis en toch snel los te maken ( wat ik meerdere keen nodig heb gehad op de Ijssel als er weer eens een plastic zak in de schroef kwam ).
ps . Ik had geen foto van die situatie dus even wat geplakt
Ad

wat er niet zit kan niet gaan lekken en of afbreken.
Ik heb mijn anker aan de hekstoel hangen...


er zijn speciale rolletjes voor.

He da’s wel slim, ook als je gewicht helemaal vooraan wilt voorkomen. Waar laat jij je ketting? En als je gaat ankeren, beleg je de lijn dan op de boeg?

Nachtvlinder schreef : in plaats daarvan heb je het dan helemaal achterop
De ketting heb ik in een afwasteil in de bakskist, de lijn beleg ik op de genualier via de verhaalklamp op de boeg.

Da's altijd beter dan voorop.
On the bow is slow

duit schreef :
Eigenlijk verwachtte ik dat je (fanatiek wedstrijdzeiler) zou schrijven: "Een anker? Van boord, dat dooie gewicht!"

Ik denk eigenlijk dat het qua snelheid maar weinig uitmaakt.

Overigens rijmt "on the bow is slow" niet.

Het is het moment van het gewicht voorop wat het probleem is.
Ga eens op de punt staan in golven, je merkt dat het schip veel meer gaat duiken in die golven door jou gewicht voorop. Dat effect geeft het gewicht van een anker in de ankerbak ook.
Voor wedstrijden moet je 2 ankers aan boord hebben, ik heb een heel licht Fortress FX7 anker in de ankerbak, deze gebruik ik voor overdag ankeren als we even willen zwemmen ofzo, dat anker weegt nog geen 2 kilo.
In de bakskist welke bij mij vrij vooraan in de kuip zijbank zit heb ik een Fortress FX16 met loodlijn helemaal vooraan zo dicht mogelijk bij het midden van het schip. De loodlijn en het anker liggen grijpklaar, ik heb deze echter zelden gebruikt.

boeiend schreef :
Gewicht in de uiteinden van een zeiljacht is altijd nadelig. Dat geldt voor het achterschip evengoed als voor de boeg. Zeker als sprake is van een slank kontje zoals bij TuuLeVi. Het werkt nadelig op het stampgedrag. Je kunt jezelf trouwens ook afvragen wat er gebeurt als de boeg door dat gewicht achterop verder uit het water komt. Neemt dan het paaltjes pikken toe?

Verder: als de spiegel van de boot zo'n beetje op de waterlijn ligt (dat is hier niet het geval, maar on the bow is slow is bedoeld als universele waarheid, neem ik aan) en die spiegel zakt door teveel gewicht achterop door de waterspiegel heen, dan gaat de kont zuigen en wordt de boot ook afgeremd.
Dat probeempje had ik bijvoorbeeld op mijn toenmalige Victoire 22. Als ik, motorend op de automaat, uit de kuip naar voren liep en voor de mast op het dek ging zitten, dan liep de boot bijna een halve knoop sneller.
Bij sommige moderne breedkonten (zelfs bij boten die veel groter zijn dan 22 voet) speelt dit fenomeen ook en is het juist zaak te letten op minder gewicht achterop.

"On the bow is slow" is derhalve een tè grote greep en gaat lang niet in alle gevallen op.
We kunnen wel concluderen veel gewicht in de uiteinden van een boot in het algemeen niet gunstig is voor het stampgedrag en daarmee waarschijnlijk ook voor de snelheid. Of dat gewicht voor of achter zit maakt niet zo heel veel uit.

Wadloper schreef : inderdaad, maar wel een beetje.

Ik zou het anker voorop de scepters bevestigen!

Mijn boot (ja dat is specifiek voor deze rompvorm) heeft weinig drijfvermogen voor de mast: wordt slank en ondiep. Paar weekenden terug met flinke bakstagwind onder spi surfte ik nauwelijks. In plaats daarvan begroef de boeg zich soms tot het vrijboord: water over dek (gaaf gezicht trouwens) maar geen voorschip dat zich omhoog bevrijdde.
Dat was met een 15 kg anker, 30 m ketting in de ankerbak en 4 rugtassen voorin. Dat helpt niet. Verschil volle/lege watertank (ook onhandig voorin) en 40 kg ankergerij scheelt in rust zo’n 6 cm op de waterlijn voor...

Voor het stampen maakt voor- of achterin weinig uit denk ik, hoewrl het stampmiddelpunt voor mijn rompvorm wel achter het midden zal liggen...

Plaats van de gewichten (voor/achter) kan in bepaalde gevallen en omstandigheden dus best invloed hebben op zeileigenschappen.

Vandaar mijn opmerking; ik overweeg om watertank en ankerberging te verplaatsen.

Het verhaal van Wadloper over zijn Victoire 22 die op de motor veel harder liep met gewicht voorin kan ik ook bevestigen voor de FF65. Maar tijdens het zeilen drukt de zeilkracht de boeg in het water dus dan is het weer anders.

Als we aan de wind paaltjes pikken gaan we meer voorin zitten en varen we met wat meer helling. Dat werkt uitstekend. Maar de bemanning zit dan nog wel achter de zijstagen. Gewicht op het voordek doen we alleen bij een dobberwedstrijd.

Vóór de mast is de boot eigenlijk vrijwel leeg. Voor een wedstrijdboot hoort dat zo, lijkt me. Naast de maststeun liggen vaak wel zware spullen.

Maar goed, als de boot in de haven rechtop is getrimd lijkt de gewichtsverdeling me prima.

Frederik65 schreef :
Inderdaad; anders zou er iets in het ontwerp zijn misgegaan lijkt mij. Alle gewichten naar het midden (het stampmiddelpunt eigenlijk) is daarbij het beste natuurlijk, maar daar zit vaak te weinig boot tov de spulletjes

Dat een boot rechtop met weinig snelheid en golven sneller gaat door de boeg dieper in het water te krijgen en de spiegel het water los te laten klopt. Dat doen wij met een wedstrijd onder spi ook door bemanning naar voren te verplaatsten. Met hardere wind aan de wind verplaats je bemanning weer in het gangboord naar achteren.

Met een anker doe je dat niet tijdens het zeilen.

boeiend schreef :
In mijn geval ging het niet over weinig snelheid en ook niet zozeer met golven. Gewoon 5 knopen. Golven doen er niet zo heel veel toe.
Weinig snelheid associeer ik ook niet met golven, maar dit terzijde.

Wadloper schreef :
Merkt je direct op de Laser, met weining wind maar naar voren gaan zitten.

Wadloper schreef :
Je leest het verkeerd dan ik bedoel, bedoel met weinig snelheid en weinig golven, vlak water dus.
Sorry, maar 5 knopen vind ik weinig snelheid.

We zijn het allemaal wel zo’n beetje eens toch? Begint wat semantisch te worden...

boeiend schreef :
Dat zal best. Destijds op mijn 22-voetertje vond ik het een leuk gangetje.

vergelijkbaar 'probleem' mijn shipman (29ft) heeft ook geen ankerkluis. Tijdens zeilweekenden/weekjes anker ik om de dag. Heb uit enthousiasme een 15kg Britany aangeschaft...
Zeer ellendig om deze in dan wel uit de bakskist te krijgen, ook is de kist altijd smerig.

Wil over naar een wat praktischere inrichting van mijn ankerinrichting;

Anker
Zit te denken aan; 8kg Delta + 5m ketting aangevuld met touw, iemand ervaring met een vergelijkbare opstelling? (max 5 bft, NL binnenwateren)

Opbergen
Wil zoiets op mijn hekstoel maken; ibb.co/wB8spTL
Is een aluminium buis dan een oke keuze ?

Benieuwd naar jullie meningen !


Rob