Onderwerp: Boxvaren voor beginners, tips?

Beste forumleden,

Het volgende is het geval.

Na een langere tijd zoeken, hebben we nu sinds ong. een maand onze eerste kajuitzeilboot aangeschaft, een Dehler 34 JV.
Over de boot zelf zijn we heel erg tevreden. Het zeilen gaat prima en is heerlijk. Het box varen is echter een ander verhaal.

Tegen ons word gezegd dat we vooral moeten oefenen en ervaren en het niet te perfect moeten willen. Tot nu toe zijn onze ervaringen met box varen niet zo positief waardoor we ons ook niet veel zekerder gaan voelen en er eerlijk gezegd ook tegenop gaan zien.

Beide zijn we niet opgegroeid met zeilen, maar hebben het later middels lessen (CWO I en CWO II) en het huren van boten geleerd. Op dit moment hebben we nog geen vaste box en dus ook geen op maat gemaakte landvasten.

Zelf zaten we te denken om extra lessen te nemen op onze boot, gericht op het box varen om hierin meer zeker te worden. Onze vraag is of dit zin heeft. Bij het lessen gaat het meestal wel goed omdat er dan een derde ‘ervaren’ persoon aanwezig is welke ook instructies geeft wanneer het niet goed gaat. Of moeten we toch gewoon doorgaan met oefenen met z’n tweeën?

Wie heeft hier ervaring mee of ideeën over?

Gaan er echt dingen mis, of gaat het vooral om een gevoel van onzekerheid?

Exploratores schreef :
Blijkbaar weet je dus wel de nodige handelingen. Dan moet je dus gewoon blijven oefenen. Eerst met weinig wind en dan steeds meer wind, lastige boxen, etc.
Evnetueel nog een boekje, bijv "manoeuvreren kan je leren", bestuderen

Het is net als met zeilen, vooruitdenken en voorbereiding. Dat kan je leren met veel oefenen en proberen.
Vaar een box in overleg tijdens een kopje thee wat er goed/fout ging, gooi gewoon weer los en probeer het nog eens.
Goed kijken hoe imand anders het aanpakt wil ook al flink helpen, helemaal als je de schipper na het aanleggen even vraagt waarom hij/zij het aanpakte zoals hij/zij deed. En als je dit laatste doet met een biertje erbij kan je heel veel informatie in korte tijd vergaren

Maak zoveel mogelijk gebruik van de wind, dat is ook een motor.

dus daar enorm veel rekening mee houden, dat is incalculeren en vooruit zien.

en wat snelheid houden, ik ga er vrij hard in vanwege koers behoud en dan even flink gas achteruit als ik enigsinds tussen de palen lig om hem stil te leggen, dan weer iets gas vooruit om helemaal de box in te leggen.


dus wel wat gang erin.

Na 9 jaar begin ik nu pas enigszins mijn boot te kennen, vooral wat betreft in en uit de box varen.
Gaat nu alles zoals gewenst, voorzien ? NEE.
Maar ik weet nu waarom het niet gaat zoals ik wil, en wat ik er aan kan doen.
Fenders dienen ervoor geen brokken te maken.
Oefenen oefenen en blijven oefenen, om te leren hoe je boot reageert is de bootschap.
En niet in een kramp schieten als het niet van de eerste keer lukt.

Een landvast aan de middenbolder ( als je die hebt ) als eerste gebruiken, is dikwijls een hele verbetering. Als die eenmaal vast ligt kan de boot niet veel raars meer doen. En heb je al de tijd om de andere landvasten te zetten.

2 regels:
- Zonder snelheid heb je geen (weinig) stuuring.
- Weet wat het wieleffect op (en met) je boot doet. ( en maak daar gebruik van )

Afgelopen vrijdag nog, kom aangevaren wou naar mijn box toe, liggen er zwemmers in de zijgeul naar mijn box toe, en een zeilbootje in de hoofdgeul. Vaart eruit, klapje vooruit, klapje achteruit.
En plan C uitvoeren. ( in de hoofdgeul draaien en achteruit naar de box )
Gaf de zwemmers ook de tijd om wat meer naar de kant te zwemmen.

cursus motor manoeuvreren ?

heb ik ook ooit gedaan bij de zeezeilers , leuke cursus

ps , achteruit de box invaren (en dus ook achteruit aan komen varen richting box) is echt 100x makkelijker dan vooruit
je ziet waar je heen gaat , bootje reageert sneller en je kun afstanden veel beter inschatten
na een paar jaar 'Med mooring' weet je niet beter en het gaat echt veel makkelijker dan vooruit

mmmhh, ieder boot is weer net wat anders.
Vraag eens na bij Pixis Mare in Lelystad. Volgens mij kun je zelfs training krijgen op eigen schip. Zo zullen er wel meer scholen zijn trouwens.
Is echt een aanbeveling om zoiets onder de knie te krijgen.

Beste TS,

‘Oefening baart kunst’ is een cliche, maar zoals altijd zit er een kern van waarheid in. Persoonlijk heb ik ook heel erg veel plezier gehad van de solozeiltechnieken die in het boekje ‘stress free sailing’ (Duncan Wells) staan. Vooral het gebruik van een spruit bij het aanleggen was voor mij een eye opener en data is voor mij nu zo’n beetje de standaard techniek geworden in de box, de sluis, etc. ! Verder helpt het ook om niet al te bang (meer) te zijn om een krasje in de lak te varen...

Veel plezier met oefenen!

Zeehaen schreef :
Vertel eens die spruit? Lijn op achter en middenbolder?

Tony2920 schreef :
Als je geen middenbolder hebt moet er er eentje maken. Dit maakt het afmeren zoveel makkelijker,zeker als je alleen of met zń tweeën vaart.

Als je geen gaten in je boot wil boren kan je ook iets op de voetrails maken, zie elders op ZF

Het is soms handig om een middenbolder te hebben maar wij gebruiken hem zelden of nooit terwijl we erg shorthanded zijn aan boord.
Vaste prik is oeroud vaarbewijsmateriaal. Wind of stroom van voren dan voor voortros...etc dat soort werk.
Je moet geen one-trick pony zijn maar weten wat je moet doen onder verschillende omstandigheden. Vaak is de onderlinge relatie ook storend om lekker te oefenen, niet voor schamen, komt vaker voor. Als je er onzeker over bent, neem een ochtend of middag zo'n training liefst als een beetje wind staat.

Klinkt niet fijn, maar een boot is een gebruiksvoorwerp en een kras is enkel optisch....
wees dus niet te bang om evt aanwezige palen een kusje te geven om er dan omheen te gaan als t anders niet lukt.

keeszeiler schreef : Middenbolder hoeft niet altijd, ik gebruik de schootlieren, eventueel met een blokje op de voetrails.
Aan beide zijden een lijntje vandaar naar de achterpalen en het schip licht al als een huis ( met de motor langzaam vooruit), ook bij hardere wind.
Daarna is er alle tijd om de andere lijntjes te zetten.

Als het je eigen box is, dan helpt het om een V te maken. Hiermee bedoel ik het volgende: op de steiger maak je in het midden van je box twee lijnen. Als je box twee palen heeft, dan span je een lijn van de linkerpaal naar de steiger en dat doe je ook rechts. De lijn uit het midden van de steiger, die trek je naar bijv. 1/3 van de lijn vanaf de paal naar de steiger, gerekend vanaf de steiger. Eventueel kan je de lijnen op de steigerzijde bijv. 50cm uit elkaar zetten zodat je er een botsfender op de steiger kunt maken.

Heeft mij altijd erg geholpen, vooral bij het single hand zeilen.

ja lijnen in de box is handig, ook een fendertje aan het einde , dan komt de punt tegen een fender aan.

Als je een box met twee meerpalen hebt en met de boeg naar voren ligt, dan helpt het ook om de twee achterste landvasten vast op maat te maken. Rustig de box in varen, op het moment dat het breedste gedeelte van je boot de palen passeren leg je de landvasten er netjes alletwee overheen en rustig in zijn vooruit verder varen. Je kan de steiger nu niet meer raken en je hebt alle tijd om de voorste landvasten vast te maken.

Als je bemanning hebt, dan is het helemaal makkelijk op deze manier.

E.e.a. werkt natuurlijk alleen in je eigen box...

Met heel veel wind en/of verkeerde windhoek en solo legde ik hem wel eens dwars tegen twee palen, en trok hem dan met de hand de hoek om.


bij mij zijn alle 4 de landvasten op maat, en blijven aan de kikkers/palen hangen, das handig.

Ik gebruik geen middenbolder of andere hulpmiddellen. Ik heb meestal wel bemanning aan boord.
Paar tips:

Goed kijken waar de wind vandaan komt.
Schroefwerking: weten wat ie doet als je achteruit gas geeft.
Hoeveelheid gas in voor of achteruit is niet belangrijk, snelheid en de mate waarin hij "doorzet" wel.
Dan inbeelden waar ie eerst tegenaan gaat knallen en daarop anticiperen door fenders slim te plaatsen bemanning te instrueren en zelf ook niet beroerd zijn om ff sprintje te trekken als 't nodig is.


Langzaam varen is vaak 't prettigst behalve met veel zijwind.

Veel oefenen met aanleggen, stil liggen, achteruit varen etc. De schroefwerking moet je gaan voelen.

Duidelijk communiceren cq instrueren.

Lange landvasten, oefenen met werpen om een paal.

Boekjes lezen over aanmeren.

Veel varen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat is het grootste probleem, de box uit of de box in?

Vrienden ,

wij leerden zeilen. Ook het boxvaren was ons niet geleerd.
als er nu iets is wat niet makkelijk is dan is het in en uit de box varen.
Ik zie veel mensen dit doen alsof de haven een autoscooter is.
Wij gingen daarvoor EXTRA 2 dagen op les bij tiptopsailing in Willemstad www.tiptopsailing.nl
Zij geven ook les op eigen schip.
Ik ben die mensen eeuwig dankbaar voor wat ze mij geleerd hebben. ik heb nadien menig "Yachtman" leren in en uitvaren zonder schade en met enige stijl want dat mag je toch verwachten als je "kapitein " bent van een boot .
Doen !
Dirk DM

Baasklusje schreef : De box invaren en uit de box denken, beide niet zo eenvoudig.

In mijn beleving hebben de meeste schippers te veel snelheid. De snelheid kun je goed inschatten door naast je in het water te kijken. Als je dan wat dreigt te raken zorg dan dat de voortgang er volledig uit is, dan is er zelden schade. En dat lukt je nooit als je te veel snelheid hebt, het moet dan in een keer goed gaan.

Zeehaen schreef :
Hier nog een fan van Duncan Wells. Het beste boekje over havenmanoeuvres (en nog meer) dat ik ooit heb gekocht. Het principe is steeds dat je 1 lijn + de schroef gebruikt om de boot op z'n plaats te houden terwijl de boot verder wordt vastgemaakt. Er gaat niemand van boord voordat die lijn, vaak een spruit, aan wal is en de boot op z'n plaats ligt. Veel veiliger dan de haastige sprongen aan wal die je zo vaak ziet. En veel meer controle.
Bij het wegvaren idem: met lijn en schroef de boot fixeren terwijl je de andere lijnen losmaakt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Daarom ben ik zo benieuwd naar die spruit, ik ken het boekje niet maar ik zoek ook altijd naar de mogelijkheid van een lijn vast (meestal achter) en met de schroef het schip op de gewenste plaats fixeren.
Als de wind dwars op de box staat vaar ik voor de wind dwars voor de box en trek met een achterspring op de paal de boot om de paal achteruit de box in.
Solo of niet laat ik wel de voorlandvasten buitenom lopen naar de schootlieren als ik dan in de box draai met de palen halverwege (boot in balans) of eerder wip ik de voorlandvasten over de palen. Verder achteruitvarend komt er spanning op de landvasten omdat de boot smaller wordt naar voren en kan ik vanuit de kuip als de teugels van een paard de boeg in het midden houden.