Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: welke valstopper op mast

welke valstopper op mast 10 sept 2020 21:22 #1205156

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
Ik wil een paar valstoppers kopen voor op de mast.
Het is een bootje van bijna 9 meter.
Met welke belasting op de stopper zou ik ongeveer moeten rekening houden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 09:28 #1205249

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2351
Wat voor boot is het? De Contest 29 (die staat in je profiel) heeft een grootzeil van 17m2 en een ongeveer even groot voorzeil, volgens deze site sailboatdata.com/sailboat/contest-29.

Volgens de lijnenspecialist (hier: www.premiumropes.com/rope-advi...ngth-sheets-halyards) heb je voor 20-30m2 zeil om te toeren een minimum breaking load van je vallen nodig van 1200-1800 daN (zeg maar kg). Dus als je daar het minimum voor pakt, 1200daN, dan moet je ruim voldoende zitten. Minder mag ook nog wel denk ik.

Maar goed, dat vindt de Lijnenspecialist. Het resultaat is dat je dan ook een stopper zou moeten hebben die dat aan zou moeten kunnen. Bij Spinlock hebben de meest gangbare stoppers een houdkracht van maximaal 1000kg.

En aangezien die gangbare stoppers op allerlei boten zitten, ook veel grotere en/of met een groter zeiloppervlak, zou ik niet de goedkoopste stopper, maar één niveautje erboven nemen.
Laatst bewerkt: 11 sept 2020 09:33 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 09:48 #1205265

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
Dank je wel voor het uitgebreide antwoord! De uitkomst van 1800 kg lijkt me nog wel erg veel voor zo'n klein bootje. Dat zou betekenen dat (met 2 vallen) er ca 720 kN druk in de mast komt alleen van de vallen. Dan komt de drukkracht tgv verstaging er ook nog bij.

Ik had gehoopt op kleine (en niet zo dure) stoppers als dit:
www.sailsupply.nl/easylock-mini-zwart-1-stopper
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 10:10 #1205272

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5089
pieter2 schreef :
De uitkomst van 1800 kg lijkt me nog wel erg veel voor zo'n klein bootje.
Ik vermoed dat er ergens een factor 10 misgaat ;) en heb op mijn halftonnertje deze.
18 M2 grootzeil, 34 M2 Genua. Het werkt vooralsnog prima. Hoewel ze maar een MaxWL van 4kN hebben. Ze trekken wel ~2cm terug tijdens het vastklemmen, dus je moet je val 2cm strakker trekken dan je hem wilt.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Laatst bewerkt: 11 sept 2020 10:13 door TuuLeVi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 10:45 #1205282

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 438
pieter2 schreef :
Dank je wel voor het uitgebreide antwoord! De uitkomst van 1800 kg lijkt me nog wel erg veel voor zo'n klein bootje. Dat zou betekenen dat (met 2 vallen) er ca 720 kN druk in de mast komt alleen van de vallen. Dan komt de drukkracht tgv verstaging er ook nog bij.

Ik had gehoopt op kleine (en niet zo dure) stoppers als dit:
www.sailsupply.nl/easylock-mini-zwart-1-stopper

Dat lijkt mij ook. Die easylock zal prima voldoen. De spinlock equivalent is de "xas" stopper. Die vind ik persoonlijk mooier werken. Maar de portemonnee is niet onbelangrijk:-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 11:00 #1205285

Ervaring; spinlock XA (heet nu XAS) breekt op harde dyneema vallen met veel kracht. Easylock midi-s blijven heel. (Genua) Voor een grootzeil met 1:16 grootschoot voldoet de XA prima.

Voor een grootzeilval bepaalt de opzet van je grootschoot voor 80% de belasting. Heb je een 1:4 loper, dan is een aluminium camcleat al voldoende.

Heb je een HA op leuvers dan is de kracht vele malen hoger dan dat je een rolgenua hebt die je nooit naspant.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 13:31 #1205319

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2351
pieter2 schreef :
Dank je wel voor het uitgebreide antwoord! De uitkomst van 1800 kg lijkt me nog wel erg veel voor zo'n klein bootje. Dat zou betekenen dat (met 2 vallen) er ca 720 kN druk in de mast komt alleen van de vallen. Dan komt de drukkracht tgv verstaging er ook nog bij.

Ik had gehoopt op kleine (en niet zo dure) stoppers als dit:
www.sailsupply.nl/easylock-mini-zwart-1-stopper

De lijnenspecialist heeft het wel over een veiligheidsfactor van 2, dus hij gaat uit van minimaal 600kg breekbelasting bij 20-30m2. Da's dus 6 kN (of 600 daN of ongeveer 600kg). Dat is voor twee vallen dus 18 kN of met de veiligheidsfactor erbij 36 kN en geen 720 kN.

Desalniettemin lijkt mij een stopper van meer dan 500kg toch wat overdreven voor deze toepassing.

Ik heb geen ervaring met die Easylocks, wel met de getoonde Spinlock SUA jammers, die vind ik prut werken en zou ik dus nooit voor een val gebruiken als ik de keus had. Ik heb de door boarderbas aangehaalde XA-stoppers voor m'n Dyneema vallen in gebruik, maar ik weet zeker dat ik er op mijn 22-voeter (met 20m2? grootzeil) nooit zoveel spanning op zet als dat hij op z'n bakkie doet. Kortom, bij mij werken ze prima, maar als ik geld overhad, zou ik er toch XT of XTS op zetten, omdat ik die veel soepeler en prettiger vind werken. De kunststof hendels van de XA en XAS vind ik niet fijn, de XT of XTS heeft alu hendels, maar die zijn dan weer een beetje overkill voor wat jij zoekt denk ik.

Ik denk dat je met die Mini's prima uit de voeten kunt. Eventueel toch een schepje erbovenop als je portemonnee dat toelaat: de Midi's.
Laatst bewerkt: 11 sept 2020 13:32 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 13:47 #1205326

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11525
Of je gaat voor een vingerklem natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 14:14 #1205334

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5089
Rinus schreef :
Spinlock SUA jammers, die vind ik prut werken
waarom?
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 15:01 #1205339

  • 666
  • 666's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 861
Antal maakt ook mooie stoppers die niet erg duur zijn. Hierboven lopen ook twed verschillende waardes door elkaar, breaking load En working load. Die laatste moet je hebben. Dan nog zien hoeveel kracht je vallier opbrengt. Als je daar 10-20% boven gaat zitten, weet je ongeveer wat je stopper aan moet kunnen. Alles IMHO natuurlijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
I will appreciate feedback wether this is a known problem, or the black cloud that appears regularly when I undertake projects on my sailboat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 15:16 #1205347

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2351
TuuLeVi schreef :
Rinus schreef :
Spinlock SUA jammers, die vind ik prut werken
waarom?

- Bij montage klem je het kunststof samen, dat daardoor kan barsten.
- Er is geen 'open' en 'dicht', waardoor je niet blind weet of hij echt klemt, vooral als er weinig spanning op de lijn zit.
- Zit er veel spanning op de lijn, dan kan hij erg zwaar open gaan (maar dat geldt ook voor de oudere stoppers als de XA).
- De (weliswaar prettig aluminium) hendel steekt flink uit en vangt eenvoudig lijnen of tenen/armen/benen/zeilpakken (afhankelijk waar hij is gemonteerd natuurlijk).

Ze zullen hun werk als valklem wellicht goed doen, maar ik vind ze niks.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 15:59 #1205357

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5089
okay dank.
Er zit metaal onder de bevestigingsschroefjes dus hoe je je kunststof kraakt is me niet helder.

Je moet ze handmatig dicht drukken, dan klemt hij echt, dat is idd. wel een nadeel.

Met veel spanning op de lijn krijg je hem niet open, ik zet ze altijd eerst op de lier.

Ja, hendel vangt makkelijk lijnen.

Wat ik er fijn aan vind is dat ze supersimpel zijn en onverwoestbaar. En ze klemmen goed, daar was ik wel een beetje bang voor vanwege een SWL van 2kN, dat lijkt een beetje weinig voor smeerrepen en vallen.
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 20:06 #1205426

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
Rinus schreef :
[
De lijnenspecialist heeft het wel over een veiligheidsfactor van 2, dus hij gaat uit van minimaal 600kg breekbelasting bij 20-30m2. Da's dus 6 kN (of 600 daN of ongeveer 600kg). Dat is voor twee vallen dus 18 kN of met de veiligheidsfactor erbij 36 kN en geen 720 kN.
Je hebt gelijk Rinus, in mijn enthousiasme zat ik een factor 10 te hoog. Excuses. Het is dan dus een extra drukkracht in de mast bij bezwijken van de val van 72 kN (de kracht op het mastblok) i.p.v. 720. Een factor 10 lager maar toch nog twee keer zoveel als dat m'n bootje in totaal weegt.

Uit jullie antwoorden begrijp ik dat de meeste valstoppers niet goed open gaan zonder de lijn weer op spanning te zetten? Dat was nu net niet mijn bedoeling. Zijn er ook valstoppers waarbij dat niet nodig is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 20:08 #1205427

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11525
Ja, een vingerklem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 20:11 #1205431

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 20:13 #1205434

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1874
ik heb de post al gevonden over de 'vingerklem' ontwikkeling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

welke valstopper op mast 11 sept 2020 20:14 #1205435

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11525
Bingo!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.253 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl