Onderwerp: Epoxy bus in hout wel/niet noodzakelijk?

In mijn sandwich polyester dek is een hard houten plaatje opgenomen waar ik een kikker op kan plaatsen. Het houten plaatje verdeelt de krachten over een groter opp zodat zware belastingen kunnen worden opgenomen. Wanneer er geen houten plaatjes is, maak ik gewoonlijk een epoxy bus die de kern van het sandwich paneel waterdicht afsluit. Wat doe ik echter in het dek met een houten plaatje? Ook een epoxybus maken? Of toch maar niet?

Dank voor het advies!

Ik ga er vanuit dat je de kikker met bouten door het dek vastzet en dan zou ik zeker “drill, fill, drill” toepassen. Onder dek, als dat enigszins mogelijk is, ook een contraplaat aanbrengen.

Ik kocht Ocumé met het idee geen epoxy 'bus' te moeten toepassen. Ik besef dat dit geen oplossing is op langere tijd. Daarom zal ik nu grenenhout fixeren en met de 16mm boor epoxy bussen knutselen en daarin schroeven. Hiermee hoop ik een 40 jaar oude situatie te herstellen.

ErwinVaart schreef :
Balsa (waarschijnijk het kernmateriaal van je sandwich-dek) is hout. En dat plaatje is ook hout. Beiden kunnen vocht opnemen, zwellen, krimpen en uiteindelijk rotten.
Hoe dat hout plaatje in het dek zit is me niet duidelijk (als onderdeel van de sandwich, of er bovenop), maar de gaten in dat plaatje zou ik ook uitvoeren met een epoxy bus, zoals jij dat noemt.

hetzeilen schreef :
Okoume multiplex is inderdaad de standaard als het in de botenbouw om multiplex gaat, maar niet omdat het van zichzelf enorm duurzaam is. Wel heeft het meestal een watervaste verlijming en geen tot weinig holtes in de fineerlagen. De houtsoort okoume zelf heeft echter duurzaamheidklasse IV, wat betekent dat het weinig weerstand biedt tegen schimmels en rot.

Met name de randen van de platen, waarin veel kopshout zit, moeten goed wordt afgewerkt en liefst geïmpregneerd met epoxy. Zo behandeld, en dekkend geschilderd als het UV te verduren krijgt, is het duurzaam en bijna onderhoudsvrij. Ook de randen van gaten moeten die behandeling krijgen. Als er sprake is van serieuze belasting van de bouten of schroeven in die gaten is de methode ruim boren, gat vullen met ingedikte epoxy, na uitharden daarvan op nieuw boren in de epoxy. Voor schroeven of houtdraadbouten op de maat van de kern van de schroef. Voor bouten een passend gat.

Wat dat Grenen betreft: zeker als je in de grotere doorsneden terecht komt, is massief hout en epoxy geen goede combinatie. Ik zou het bij met epoxy behandeld okoume houden. Dat is door kruiselingse verlijming van de fineerlagen stabiel van maat, waardoor harde lagen als epoxy niet scheuren en lekken.

Hebben we het hier over hardhout of over multiplex?
Van welke houtsoort dan ook opgebouwd: multiplex rot sneller dan het oorspronkelijke hout, zodra er kops water in doordringt. Ook mahonie multiplex gaat stukken minder lang mee dan vol mahonie.
Heb je het echt over massief hardhout, dan zie ik niet wat epoxy toevoegt. Ook met massief grenen of andere vette naaldhouten neit. Heb je het over een zachte, makkelijk met vocht doordringbare houtsoort zoals balsa, dan is de epoxybus absoluut zinvol.
Vraag je ook af hoe lang het mee moet gaan: een doorboring in grenen of iroko blijft gewoon 80 jaar heel.

Apae schreef :
TS had het over hardhout en hetzeilen had het over okoume-multiplex.

Iroko en grenen vergelijken en ze min of meer dezelfde duurzaamheid toedichten is een beetje vreemd. Kijk gewoon even naar de duurzaamheidsklasse van beiden. Die liggen nogal ver uit elkaar.

Verder is de situatie van het plaatje hardhout, waar TS over spreekt, niet helemaal duidelijk. Is dit opgenomen in het dek en maakt het eigenlijk deel uit van de sandwich? Dan zou ik niet willen dat het vocht kan opnemen, of het nu multiplex is, of massief hardhout. Als je niet van epoxy houdt kun je eventueel het gat impregneren met Owatrol D1 of een andere olie die zich lekker in het kopshout zuigt. Dan biedt dat kopshout in ieder geval flink weerstand aan wateropname en die olie blijft min of meer flexibel.
Je moet de duurzaamheid van mahonie ook niet overdrijven. op z'n best is het II, maar ook vaak III. Mahonie dat lang te nat blijft (10 - 15 jaar) gaat ook gewoon rotten. En zo'n lekkend gat, waar een schroef of een bout in zit, neemt zonder afdoende afdichting wel vocht op, maar staat het bijna niet mee af.

Ja, ingepakt in de polyester sandwich kan geen enkel hout natuurlijk meer vocht afstaan. Overigens is het heel ongebruikelijk dat daar hardhout zit: meestal wordt zo licht mogelijk hout genomen omdat het relatief hoog zit en daar veel gewicht toevoegt. Op dergelijk hout is een epoxy bus inderdaad verstandig.

Apae schreef :
Bij sommige boten met een sandwich-dek wordt juist in de zone bij de boorden, waar de zeereling staat en de kikkers wordt geplaatst een strook hardhout in de sandwich opgenomen, om de druk die bouten en moeren in die zone opwekken beter te weerstaan. Dat is o.a. bij mijn boot (Southerly 28) het geval.

Waarom gaat grenen en epoxy niet samen?

Ilex schreef :
Niet alleen grenen. Het geldt eigenlijk voor alle massieve hout. Ik wil niet beweren dat het absoluut niet kan. Op het moment dat een stuk hout niet te groot van doorsnede is en geen deel uitmaakt van een groter constructie, zoals een scheepsspant of een huiddeel, zijn de risico's beperkt.
Maar massief hout is van nature niet stabiel. Het zwelt in breedte- en dikterichting als het vocht opneemt en het krimpt als het vocht verliest.
Multiplex heeft daar veel minder last van. De kruiselingse verlijming houdt de afmetingen stabiel. Is er toch sprake van langdurige vochtinwerking dan gaat multiplex eerst delamineren. Toch is multiplex veel beter geschikt voor gebruikt in combinatie met epoxyhars, mede doordat de lijmlagen tussen de fineren het vochttransport door de plaat hinderen en beperken. Zo lang de randen van multiplexplaten niet inwateren gaat het lang goed.

Heren,

Dank voor alle adviezen, het plankje hard hout zit in plaats van de schuimkern in het dek. Zekerheidshalve heb ik vandaag een bus van epoxy gemaakt. Met een dremel heb ik de randen goed ruw gemaakt, was idd hard hout! Staat nu te drogen.

Mooi!
Bij mij zit het grenen erin met het idee dat de epoxy 'proppen' de zaak wel zullen houden. Daar was het me in de eerste plaats om te doen: de schroeven ergens in doen belanden. Het regende er naar binnen.




ErwinVaart schreef :

Niet alle naaldhout is grenen. Zo te zien is dit vurehout...