Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Windfinder, zoek de 10 verschillen.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:04 #1297074

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7789
De app 'Zeeweer"kan ook harmonie weergeven.

Windy kan Arome (=Harmonie) weergeven.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:14 #1297079

Zwaardopzee schreef :
Daarbij is het wonderlijk dat de aanbieders die met wetenschappelijke precisie de gegevens uit satellieten en sensoren combineren, toch heel verschillende rekenmodellen en in ieder geval interpretaties hebben van de situatie.

Het verschil in modellen zit niet alleen in 'andere interpretaties'.
Er worden gewoon andere gegevens gebruikt, extra gegevens.
Zo zit in Harmonie per blokje van 2,5 bij 2,5 km:
- worteldiepte van de vegetatie daar
- bladoppervlakte van die vegetatie
- grondsoort etc
- bebouwing
enzovoorts.

Als je denkt dat dat ook allemaal in GFS of ECWMF zit... dan heb je het mis ;-)

Het lokale model weet gewoon meer van de toestand, en is dus beter.
Als dat niet zo was zou men geen lokale modellen maken, nietwaar?

En verder geldt nog altijd de oude wet van the Economist:

Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:20 #1297080

"Er worden gewoon andere gegevens gebruikt, extra gegevens.
Zo zit in Harmonie per blokje van 2,5 bij 2,5 km:
- worteldiepte van de vegetatie daar
- bladoppervlakte van die vegetatie
- grondsoort etc
- bebouwing"

Heb ik allemaal meegenomen in mijn verhaal over interpretaties. En over data en aanbod, en overbodige layers.
Het is, Baasklusje, uiteindelijk een gebruikersinterpretatie van gegevens die van belang zijn voor de lokale gebruiker in zijn situatie, en dat laatste weet de data leverancier niet. Je moet zelf keuzes maken, en ook harmonie is 'maar' een van de mogelijkheden.
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:24 #1297082

Zwaardopzee schreef :
ook harmonie is 'maar' een van de mogelijkheden.

Maar wel verreweg de beste. Je moet wel heeeeel goede redenen hebben om in je 'keuzes maken' daar niet een flink gewicht aan te geven. Ignore at your peril, zouden de Engelsen zeggen...
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:26 #1297083

dus

Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:48 #1297093

  • Ulwembu
  • Ulwembu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21
Nog een verschil bij de Windfinder foto’s is dat de ene in knopen wordt aangegeven en de andere in mijlen per uur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:51 #1297095

Zwaardopzee schreef :
dus


Dat is een prognose per 3 uur.
Daar kijk ik nooit naar ;-) te grof.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 18:56 #1297097

Kijk eens uit het raam, over een uur is het nog zo. :laugh:
Je kan de waardes instellen knopen of mijlen per uur. , Je kan Windy ook op 1 uurs verwachting zetten, kost je 19 € per jaar.
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:03 #1297104

Baasklusje schreef :
Vraagje aan René:

waarom kijk je daar (in Nederland) überhaupiter naar?

We hebben hier Harmonie-gribs. In alle opzichten superieur aan GFS en ECWMF.
Enige beperking: maar 48 uur vooruit.

En onder andere vanwege die beperkingen kijk je ook naar andere modellen.
I won't debate you the laws of physics
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:07 #1297107

Zwaardopzee schreef :
Je kan Windy ook op 1 uurs verwachting zetten, kost je 19 € per jaar.

Windy: geen Harmonie.
ICON-EU is de enige met 1 uurs voorspelling.
Kan je zelf ophalen met XYGrib, weer 19 euro uitgespaard.

Bij alle andere krijg je voor je 19 euro een interpolatie van Windy.... kan je zelf goedkoper doen.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:08 #1297109

Waarbij nog de opmerking dat de data misschien wel elk uur ververst maar dan de gegevensopname van een ander moment kan komen. Baasklusje schreef 'Stukje Harmonie voor komende nacht 02UTC: elk pijltje is een eigen lokale voorspelling'. Maar in de data staat dat de analyse van 06UTC is. En ook andere commerciële aanbieders updaten wellicht elk uur, maar gebruiken opnamedata van een ander moment en interpoleren die naar een ander tijdstip.
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:15 #1297112

Baasklusje schreef :
Zwaardopzee schreef :
Je kan Windy ook op 1 uurs verwachting zetten, kost je 19 € per jaar.

Windy: geen Harmonie.
ICON-EU is de enige met 1 uurs voorspelling.
Kan je zelf ophalen met XYGrib, weer 19 euro uitgespaard.

Bij alle andere krijg je voor je 19 euro een interpolatie van Windy.... kan je zelf goedkoper doen.

Ik dacht net dat we het eens waren dat Arome (in Windy leesbaar) Harmonie data is. :silly:
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:20 #1297114

Kock1964 schreef :
Baasklusje schreef :
Vraagje aan René:

waarom kijk je daar (in Nederland) überhaupiter naar?

We hebben hier Harmonie-gribs. In alle opzichten superieur aan GFS en ECWMF.
Enige beperking: maar 48 uur vooruit.

Ik vind het wel een handige app. Maar was net aan het vergelijken met de app op een ander toestel maar beiden waren anders ingesteld. Vind je de app onbetrouwbaar?
René

Ik gebruik de app ook. Nauwkeurig genoeg voor mijn doen. Maar je vergelijkt zowieso de normale forecast met de super forecast (betaalde feature). Deze werken inderdaad op een verschillend model en zijn dus niet echt vergelijkbaar. De superforecast is in ieder geval veel beter (1 uurs nauwkeurigheid), maar gaat max 72 uur vooruit, de normale forecast (3 uurs nauwkeurigheid) van het eerste screenshot 10 dagen (3uurs nauwkeurigheid).

Dus als je de instellingen van de betaalde app hetzelfde zet als op de andere zullen ze hetzelfde tonen.
Maxi 33s - Hide-Away
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:32 #1297118

Zwaardopzee schreef :
Baasklusje schreef :
Zwaardopzee schreef :
Je kan Windy ook op 1 uurs verwachting zetten, kost je 19 € per jaar.

Windy: geen Harmonie.
ICON-EU is de enige met 1 uurs voorspelling.
Kan je zelf ophalen met XYGrib, weer 19 euro uitgespaard.

Bij alle andere krijg je voor je 19 euro een interpolatie van Windy.... kan je zelf goedkoper doen.

Ik dacht net dat we het eens waren dat Arome (in Windy leesbaar) Harmonie data is. :silly:
`

En daarom geeft windguru zowel de harmonie als de arome? Arome is van de Franse meteo dienst en heel specifiek op Franse gebiedsdelen gericht. Harmonie is van KNMI en op Nederland gericht.
I won't debate you the laws of physics
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:47 #1297122

Arome 1.3 km richt zich op 8 landen en vijf zones. Harmonie is van de KNMI.

Model Harmonie-Arome-Cy40 heeft een resolutie van 0.05°. Verwarrend?
Wáár zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 19 juni 2021 19:50 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:48 #1297123

Kortom, een app geeft je niet zomaar een betrouwbare voorspelling. Je moet weten wat je doet en de juiste keuzes maken met instellingen. En zelfs dan moet je er niet blind op varen maar is het raadzaam om meerdere bronnen te raadplegen.
I won't debate you the laws of physics
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:50 #1297126

Zwaardopzee schreef :
Maar in de data staat dat de analyse van 06UTC is. En ook andere commerciële aanbieders updaten wellicht elk uur, maar gebruiken opnamedata van een ander moment en interpoleren die naar een ander tijdstip.

Drie dingen even uit elkaar houden:

1. de meetgegevens, die komen grotendeels van satellieten op variabele tijden binnen.

2. de runtime van het model. Wereldwijd nogal gestandaardiseerd op UTC plus een aantal uren. 6 uur voor Harmonie, dus een verse start van het model, met de laatste data, om 00, 06, 12 en 18 uur UTC. Data dan een aantal uren later beschikbaar (ca 3 uur later voor 1 Harmonie-run)

3. de detaillering in de tijd van de voorspelling. Harmonie gaat per uur, 48 uur lang. GFS per 6 uur, meer dan 10 dagen lang. Veel groffer maar wel langer vooruit.

Dus met Harmonie heb je 4 keer per dag een 48-uursvoorspelling per uur.
Het maken daarvan kost 3 uur rekentijd.
Het maken van een langere voorspelling (meer dagen) met dezelfde details (tijd en rooster) gaat exponentieel langer duren. Niet mogelijk met de huidige computers.
En dus zijn de lange voorspellingen (GFS) altijd veel groffer in plaats en tijd.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:51 #1297128

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5061
silerberend schreef :
En zelfs dan moet je er niet blind op varen maar is het raadzaam om meerdere bronnen te raadplegen.

En als er verschillen zijn, welke bron volg je dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 19:52 #1297129

Zwaardopzee schreef :
Arome 1.3 km richt zich op 8 landen en vijf zones. Harmonie is van de KNMI.

Model Harmonie-Arome-Cy40 heeft een resolutie van 0.05°. Verwarrend?

De west- en noord-Europese weerdiensten hebben die modellen grotendeels samen ontwikkeld.

Wat is er verwarrend aan 0.05 graad?
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 20:07 #1297140

Baasklusje schreef :
Zwaardopzee schreef :
Maar in de data staat dat de analyse van 06UTC is. En ook andere commerciële aanbieders updaten wellicht elk uur, maar gebruiken opnamedata van een ander moment en interpoleren die naar een ander tijdstip.

Drie dingen even uit elkaar houden:

1. de meetgegevens, die komen grotendeels van satellieten op variabele tijden binnen.

2. de runtime van het model. Wereldwijd nogal gestandaardiseerd op UTC plus een aantal uren. 6 uur voor Harmonie, dus een verse start van het model, met de laatste data, om 00, 06, 12 en 18 uur UTC. Data dan een aantal uren later beschikbaar (ca 3 uur later voor 1 Harmonie-run)

3. de detaillering in de tijd van de voorspelling. Harmonie gaat per uur, 48 uur lang. GFS per 6 uur, meer dan 10 dagen lang. Veel groffer maar wel langer vooruit.

Dus met Harmonie heb je 4 keer per dag een 48-uursvoorspelling per uur.
Het maken daarvan kost 3 uur rekentijd.

Mee eens, correct. De interpretatie van de data, de detaillering , is meer samengedrukt, maar de 1 of drie uurs voorspelling blijft een voor de gebruiker nader te interpreteren instrument. GFS heeft niet de voorkeur, maar het overzicht van de modellen geeft de gebruiker de mogelijkheid zelf keuzes te maken. Uiteindelijk vergelijk je de praktijkervaring achteraf met de voorspelling vooraf. Hoe meer dat overeenkomt, hoe meer vertrouwen je hebt in het model in die situatie. En in je eigen beslissing.


Ik dacht even dat je het Model Harmonie-Arome-Cy40 verwarrend vond, die combinatie van namen.
Wáár zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 19 juni 2021 20:10 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 20:11 #1297143

Zwaardopzee schreef :
Uiteindelijk vergelijk je de praktijkervaring achteraf met de voorspelling vooraf. Hoe meer dat overeenkomt, hoe meer vertrouwen je hebt in het model in die situatie.

Laat ik dat nou al een jaar of 20 doen ;-)

Eerst met de data van de Noorse weerdienst (noorse Hirlam, voorloper van Harmonie), later met Hirlam, weer later met Harmonie.
En altijd vergeleken met GFS (vroeger via UGrib, toen ZyGrib en nu XYGrib) en ECWMF (uit de Expertpluim van KNMI, want geen data openbaar beschikbaar)

Er is maar 1 conclusie mogelijk: binnen de 48 uur is Harmonie verreweg de beste.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 20:16 #1297146

En dat is een conclusie voor jou! Ik kijk altijd naar wat de meeuwen doen, afhankelijk daarvan hijs ik de stormfok of de genua.
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 20:21 #1297148

Zwaardopzee schreef :
En dat is een conclusie voor jou! Ik kijk altijd naar wat de meeuwen doen, afhankelijk daarvan hijs ik de stormfok of de genua.

Je kan ook kijken of de uiers scheef onder de koeien hangen.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 20:26 #1297149

Dat is waar, alleen zie ik weinig koeien in de zee. Uitgestorven :+)
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Windfinder, zoek de 10 verschillen. 19 juni 2021 20:31 #1297150

Maar Harmonie kent dus niet de zelfde toegankelijkheid, via een makkelijke app zoals Windy. Het lukt me nu wel om de Harmonie data in XYGrib te bekijken, maar ik begrijp nog niet de betekenis van de kleuren en pijltjes precies.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.317 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl