Onderwerp: TruDesign afsluiters vorstbestendig?

dehler31abc schreef :
Inderdaad. Je ergens aan dood. Onontkoombaar.

Iets om mee te leren leven.

koko schreef :
Goed idee!

Regel jij het even? Ik hoor wel hoeveel ik bij moet dragen.

Die tru design afsluiters niet gebruiken uit angst voor schade is wel zonde van de moeite... Gebruik ze gewoon waar ze voor gemaakt zijn, als afsluiter dus Niet zo bang zijn, TruDesign is prima.

Menno schreef :
Ik wel:
Large operating temperature range (-40° to +110°C)

www.roschmarine.nl/?portfolio=...sign-kogelafsluiters
Temperatuur bereik -40°C tot +80°C.

Als je het niet vertrouwd, kun je de afsluiters ook even doorblazen. Het geeft mij in ieder geval iets meer gemoedsrust.

Ik stop een slang in de wierpot-ingang. Blaas er op en tijdens het blazen de kraan dicht doen. Het idee is dat er dan wat lucht in de kogel zit en er dus wat ruimte voor uitzetting is. Bij de motor kost dat letterlijk 30 seconden. Bij het toilet moet ik 2 slangklemmen loshalen aan de beluchters en kost iets meer tijd.

In de afglopen 5 jaar in het water (waarvan ik er 1 rondom de boot gelopen heb op het ijs) heb ik dat zo gedaan en ik drijf nog steeds.

Wadloper schreef :
Dit klink niet alsof je zélf veel vertrouwen hebt in de vorstbestendigheid: half open én na de vorst nog inspecteren Over neurotisch gesproken...

Nogmaals: de fabrikant durft nérgens te claimen dat deze afsluiters in dichte toestand, met water in de kogel, tegen vorst kunnen!

Is dat zo'n moeilijke claim; buiten die van "electrolyse en corrosiebestendig"!?

Benieuwd dus wat TD wél aan Marcel zal antwoorden. Vast niets meer dan "waarschijnlijk gaat het goed"

Omdat dit voor mij de een-na-belangrijkste reden zou zijn om voor dit merk te kiezen, heb ik wel eur 10 over als bijdrage voor een praktijktest. De 1.5" zal de grootste zijn die wij op onze bootjes gebruiken? Groter is kritischer, toch?


Koko: goed als jij dit opzet. Ik doe mee! Ondergedompeld sluiten en in de vriezer is voldoende test lijkt mij?

Als we eur 80 verzamelen (8 deelnemers), dan kunnen we de 1.5" testen. Inderdaad een el-cheapo messing ding tegelijk testen...

Koko,

Ik doe ook graag mee. Laat maar weten wat de kosten zijn.

Groet, Jurriën

Leuk initiatief
Misschien wil de fabrikant het wel faciliteren

Denk t niet, wat denk je als het verkeerd afloopt? Zitten ze niet op te wachten.

Wadloper schreef :
Ik gaf alleen maar aan dat in dat filmpje de afsluiter open staat. Geen relevante test dus.
En ik denk dat je op je boot de afsluiters toch echt dicht moet zetten anders heb je niets aan je afsluiters. Daar heb je ze toch voor?

Overigens heb ik net voor de winter alle afsluiters vervangen door Trudesign, dus mij hoef je niet te overtuigen.

Maar ik ben ook wel benieuwd of die afsluiters écht tegen vorst kunnen...

lschip schreef :
Mooi, weer een inschrijving voor koko’s ZF 1-koopaktie

Uit dat stukje tekst zou ik niet durven concluderen dat het ook veilig is om tot -40°C water in de afsluiter te laten staan.



Natuurkunde laatste jaar lagere school:

Water heeft z´n grootste dichtheid bij + 4º celcius, cristaliseert bij 0º Celsius en zet dan 9 % uit.
Tussen die + 4ª C en - 1º C is het gevaar te verwachten.
Daarna is het een vaste stof en volgt de regels voor vaste stoffen, dus bij lagere temperaturen krimt het ijs net als andere vaste stoffen.

De scheuren in het ijs waarop je schaats zijn KRIMP scheuren, daarom kan de schaats erin en valt de schaatser op z´n neus.

Het MOMENT van bevriezen is kritisch.

In de praktijk zal de boot, door zon instraling, doorgaans net even wat warmer zijn dan het omgevende water/ijs en een enkel nachtvorstje wel kunnen verdragen.
Water van dieper water oppompen onder de boot houdt lange tijd een wak rondom de boot!!

Kort rondom de boot is het ijs doorgaans wat dunner dan op een paar meter adstand, door beweging en warmteoverdracht.

In de jaren 70 werd in de haven van Naarden al voorzichtig wat geschaats. Ik zit op de boot wat te rommelen, Een kennis komt naar me toe geschaatst.

Ik roep dat hij op afstand moet blijven. De man denkt dat ik bang ben voor krassen van z´n schaatsen en luistert niet.

Hij kon nog net de voetrail van de boot pakken toen hij net niet kopje onder ging.

Lering voor hem, vermaak voor mij.

Tijdens het bevriezen van water tot ijs is er nog geen vorstschade!
Immers tijdens die cristalisatiefase is er ook nog water wat weg kan, dus geen drukopbouw,
Bij verdere temperatuurdaling krimpt het ijs, waardoor er nieuw water in de scheuren spoelt en vervolgens weer bevriest.
Daarna komt pas de schade.
Bij opwarmen van ijs zet het ijs uit. En plof, daar gaat de afsluiter.
Het is dus opwarmingsschade.
Maar die schade zie je pas bij dooi, en dat kan veel later zijn. Want dan is er pas weer water!

Als water in die kogel nou zo'n probleem is, waarom maken ze die dan niet gewoon massief?

Groeten,
Johnnie

Approvals:

 ABYC (American Boat & Yacht Council) H-27 (SEACOCKS, THRU-HULL FITTINGS,
AND DRAIN PLUGS) compliance when Collar is used with Tru-Design Skin Fittings
and Ball Valves.
Note: Not tested and approved for use with other manufacturer’s fittings

 Bureau Veritas & IMCI approval to ISO 9093-2 (Small craft — Seacocks and
through-hull fittings — Part 2: Non-metallic) on both Tru-Design Skin Fittings and Ball-valves.

Dit zegt genoeg over de toepasbaarheid. ABYC gaat er wel vanuit dat de extra kraag gebruikt wordt.

LOAD BEARING COLLARS
- ABYC H-27 RATED (for ½”, ¾”, 1”, 1¼” & 1½”)
Tru-Design Load Bearing Collars are designed for use with Tru-Design Skin Fittings and Ball Valves. With the Collar in place, the Skin Fitting-Ball ValveTail assembly will withstand a 500lb (227kg) static force applied to the Tail end of the assembly, for a
minimum of 30 seconds – complying with ABYC H-27 rating.
Available in two sizes (small & medium):

ABYC is een prachtige instelling met hun onderzoeken, richtlijnen en certificering van jacht techniek medewerkers. Zoiets zouden we in Nederland of Europa ook moeten hebben.

We hebben het hier alleen voor gasinstallaties.


Bram

Wadloper schreef :
Tjonge, als ik dat schrijf wordt dat gelijk betiteld al ongastvrij op het forum, kort door de bocht en ongenuanceerd.
Maar ben het wel met je eens meneer Kooiman.

trotti schreef :
Top! Of af fabriek vullen met suiker....

trotti schreef :

Ronaldi,

Waar kan dat water dan heen?? er is wel degelijk direct drukopbouw, maar een gevolg van die druk opbouw (ook weer laatste jaar lagere school) is dat ijs onder druk smelten wil, wat een iets lagere tempertuur nodig maakt om te cristaliseren.

Weet je nog? Die staaf ijs met een gewicht aan een gitaarsnaar eraan gehangen? Kon je op wachten tot het op de grond viel. De staaf ijs vroor boven het draadje weer vast.
Net zoiets als het ijs dat onder je schaatsen smelt en wat de reden is dat schaatsen zo makkelijk glijden!!

Die bevroren afsluiter die ik omschreef was een van de eerste kunsstof afsaluiters vermoed ik. Of dat nu TD was weet ik niet.
Maar ze zulen in die 40 jaar nadien vast wel iets geleerd hebben.

Zo heb ik een inox afsluitertje liggen dat bij geringe druk gewoon dicht is, maar bij wat meer serieuze druk gaat lekken.
De afdicht ringen wat meer of minder vast aandrukken zou dat verschil kunnen makem, maar lijkt me lastig te doseren op de precies gewenste druk.

Waarom geen overdrukventiel in de body van de afsluiter? Opgesloten, expanderend water kan dan als een paar druppels afgevoerd worden. 500 mbar is meer dan zat voor ons gebruik, dus zelfs wanneer de onderste seal zou doorlaten, werkt de bovenste nog en lekt er geen water door het ventiel de boot in.

Ronaldi,

Waar kan dat water dan heen??

Nou, gewoon naar boven en of naar beneden. Het is dan nog geen vaste ijsmassa, maar een ijs in water, met bij hoe verder de temperatuur daalt van 4 naar 0 graden een toenemende concentratie ijskristallen.

Dat wordt wat als die kogelkranen ook nog verzegeld moeten worden.
Iedere keer een nieuw zegeltje bij open en dicht ivm vorst.
Een garantie op zegelverkoop

Ronaldl schreef :


Bij gesloten afsluiter kan er geen water/ijs meer in of uit…

Verschil in dichtheid dus volume tussen 4 en 0 graden is maar 0,01 %, dat staat niet in verhouding tot de 9 % uitzetting bij bevriezing. Als je je boot achter hebt gelaten bij een watertemperatuur van 8 grC, is de druk in de kogel zelfs gelijk wanneer de bevriezing begint.

en nog 100 keer dit...