Onderwerp: De wereld rond. Maar... Nauwelijks ervaring

"Ook heeft mijn vriendin geen enkele zeilervaring. Dus stap 1 is om samen in Friesland een zeilcursus doen om te kijken of ze het leuk vind."

Dat lijkt me verstandig. En daarna verder kijken en dromen.

Begin met je vriendin en jezelf als opstappers. Ziet ze het dan nog zitten, dan jouw stap 1: op zeilcursus dus.
En dan rustig verder groeien.

Je raakt nooit uitgeleerd op het water, maar 3-5 jaar lijkt me zeker voldoende om het zeilen (en alles wat bij grotere tochten komt kijken) voldoende onder de knie te krijgen.

Oud gasten/cursisten van ons vertrekken deze zomer naar de Middelandse Zee nadat ze twee jaar geleden bij ons tijdens een meerdaagse tocht enthousiast raakten over het zeilen op een zeegaand jacht. Bij hun eerste tocht op zee met eigen schip heb ik ze nog wat dingen aangereikt, tussentijds hebben ze op het IJsselmeer zelf geoefend in huurboten, en o.a. hun Vaarbewijs en marifoon diploma gehaald.

Of zo’n relatief korte periode van twee jaar voldoende is om de benodigde ervaring op te bouwen voor grote reizen op zee hangt erg af van je leertempo, oefenmogelijkheden, route en seizoen en improviserend vermogen/karakter. Dat eerste en laatste weet je vrij snel nadat je samen een of meerdere tochten op zee hebt gemaakt bij iemand anders aan boord. Zo’n eerste gezamenlijke ervaring zal al veel duidelijk maken.

Je mag in een doorsnee zeiljacht overigens zonder diploma’s de oceaan op, hoewel je wel geacht wordt de regels te kennen.
Voor het gebruik van maritieme communicatie apparatuur (marifoon, noodbakens, etc.) heb je wèl papieren nodig.

Varendevinnie schreef :
Tussen de 3 en 5 jaar is absoluut haalbaar
Bij ons zat er tussen eerste idee en daadwerkelijk vertrek 5 jaar terwijl we nog nooit voet op een zeilboot hadden gezet of een zeilboot hadden gehad

Met jouw ervaring kun je in 12-18 maanden klaar zijn

Ik zou direct beginnen met een instap cursus op zee met een 40-42voet kajuit boot en meerdere dagen
Dat is de omgeving waar je wilt gaat varen (niet op de Friese meren) en het type boot waarmee je gaat varen

niets investeren en als opstappers mee?
even zoeken hier, iemand zoekt voor 2 maanden
trip NL> GR
weet je gelijk of het iets is

Varendevinnie schreef :
Het leuk vinden is de belangrijkste voorwaarden. Verder zijn bruggen en sluizen het lastigste maar die zullen jullie op je tocht weinig tegenkomen.

Veel plezier en een behouden vaart!

Wat @Helios voorstelt is natuurlijk een geweldig idee , meteen in ‘het diepe’ en meer maandse tocht die niet veel hoeft te kosten

Vwb algemene kosten :
Als je (bijvoorbeeld) 100k kunt uitgeven voor een boot , probeer er 1 te vinden voor 50-60k en gebruik de rest voor refit en onderhoud , als je 50k hebt zoek een boot voor 25-30k en gebruik de rest voor refit en onderhoud (etc)

Cursussen : RYA en/of CWO zeezeil cursussen , ISAF/OPST cursus (even googelen) Marifoon papiertje, evt diesel motor introductie cursus

Onderweg kosten:
Met z’n 2en kom je met €2000-2500 (totaal incl eten drinken preventief onderhoud en kleinere reparaties) per maand een heel eind , soms geef je meer uit , soms minder

En suc6 met het plan !

keeszeiler schreef :
Dit is inderdaad niet het eerste waar je aan denkt, maar het kan de pret lelijk bederven als je de op zich eenvoudige trucjes niet beheerst. Bij een zeilschool of als opstapper kun je hiermee oefenen en/of de kunst afkijken. Het is vooral voor de tweede man/vrouw aan boord heel geruststellend als de schipper duidelijke opdrachten geeft en niet van slag raakt als er eens iets niet lukt.

Verder sluit ik mij aan bij de mening dat het met de ervaring van TS goed mogelijk is om in een jaar of drie klaar te stomen voor een grote reis. Belangrijker is het om de partner gedoseerd kennis te laten maken met het zeilen op groot water en vertrouwen op te bouwen.
Besteed veel aandacht aan tochtplanning, waaronder het weer. Goede tochtplanning kan het verschil maken tussen een fijne tocht en de neiging om de boot te verkopen.

Mooi doel en een fantastisch plan, zeker doen!

Ik ben zelf met iets vergelijkbaars bezig. Voordat ik mijn vriendin ontmoette had ze ook nog nooit gezeild. Nu 4 jaar later is ze een volwaardig bemanningslid. Het concrete plan van ons is om naar de carieb te zeilen en allicht verder. Di plan is pas een jaar oud maar ik ben in mijn achterhoofd hier al langer naar toe aan het werken. Voor ons zag dat er zo uit en dat heeft me zeer goed bevallen!

7m halcyon 23, bootje kostte iets van 2k en hielden we voor 100 euro per maand in de lucht. Zorg dat er goede zeilen opzitten, dwz geen oude zooi van 40 jaar oud want dat gaat stuk. Don't ask me how I know.... Maar MP blijven afspeuren en dan komt er vanzelf een grootzeil langs die een stuk sterker en nieuwer is dan het origineel en ook best aardig past. Wad mee opgeweest, tussen de eilanden een klein beetje naar de noordzee gekeken en veel geoefend in Friesland en ijssel/marker meer en dan ook af en toe met wat meer wind. Bootje heb ik 3 jaar gehad

8.5m friendship 28, bootje kostte iets van 6k en dat koste ongeveer 175-200 euro per maand om drijvende te houden. Met wat voorbereidingen kan je er mee naar Engeland al is het wel de laatste keer dat ik op die boot met windkracht 6 aan de wind IJmuiden verlaat. Maar goed het is een leertraject. Bootje heb ik 2 jaar gehad.

Nu heb ik een 35 voeter gekocht van staal. Onderandere na de ervaringen bij IJmuiden wilde ik een boot die minder kraakte en bewoog. Nu wiebelen boten altijd maar ik wil niet meer de binnen betimering op een andere manier zien bewegen dan de romp. Plan is om volgend voorjaar te vertrekken. Deze boot kostte mij 21K en verwacht nog een 9-10k er aan te verbouwen alvorens die klaar ik om de oceaan op te gaan.

Die zeilcursus in friesland is een goed plan maar probeer er ook achter te komen of jullie zeeziek worden. Helaas moet je hier eigenlijk meerdere dagen voor op zee zijn om te kijken of je het acceptabel vind. Maar als 1 van jullie twee, of beide standaard de eerste 4 dagen ziek is maakt dat de ervaring wel anders.

Verder zou ik mij niet te veel druk maken over je zeilervaring. Natuurlijk moet je die hebben maar die komt zodra je de komende jaren die boot gaat gebruiken. Mijn ervaring tot nu toe is dat alles stuk gaat. Als je zelf instaat bent dit te repareren vergroot dat je zelfredzaamheid tijdens de reis enorm en dat drukt ook de kosten. Hou de boot verder simpel. Alles wat er niet opzit gaat ook niet stuk. Alles wat er niet opzit hoef je ook niet te kopen.

Kijk hier eens.



www.youtube.com/channel/UClIKklzZCK7VQ3Rmbojvfyw

vatuhiva schreef :
Tegen de tijd dat je op de Bahama's ligt heb je meer ervaring dan 95% van de ZF-ers

keeszeiler schreef :
Dat denk ik ook.....want als hij eerst naar de oostkust van Canada wil zal hij door de heersende windrichtingen wel een aardige omweg maken n.l. via de meest geëigende route, of de Bahamas daar goed in passen valt nog te bezien.
De Amerikaanse kust en de havens zijn voor de meeste verzekeraars een niet te dekken gebied. Tegen de wind in boksen om rechtstreeks naar de oostkust van Canada te komen is zelfs voor een zeer ervaren bemanning een behoorlijke opgave.
Na een wereldomzeiling zijn de Bahamas waarschijnlijk niet de eerste logische keuze.
Kortom, idd tegen de tijd dat je op de Bahama's ligt heb je waarschijnlijk meer ervaring dan 95% van de ZF-ers.
Eerst even aan zee snuffelen om te kijken of het zeezeilen bevalt, goed bootje kopen wat ervaring opdoen en gaan! Dat zou mijn vijf cents zijn.

bteaux schreef : Zo goed ben ik dus op de hoogte van al die dingen, ik wist geeneens dat het lastig richting Canada zeilen is. Dat is trouwens ook geen must hoor.

sy helios schreef : Als opstapper mee is inderdaad helemaal geen gek idee. Alleen gaat dat dit jaar niet passen in de plannen die we al hebben.

vatuhiva schreef :
Ik kan met windkracht 7 en golven van 5/6 meter nog lunch smeren in de kajuit, dus qua zeeziekte komt het bij mij wel goed. De dame zegt dat ze ook niet zeeziek wordt. Maar waar dat op gebaseerd is...

ReneK schreef :
Ik had inderdaad al in m'n achterhoofd dat als je een boot koopt, er waarschijnlijk het eea moet gebeuren voor je onderweg kan. Die 100k voor een boot die al 100% geschikt/uitgerust is. Als het al 100K moet zijn. Maar daar met ik nog maar een hoop over gaan lezen en leren.

Het ontbreekt me vandaag/dit weekend een beetje aan tijd om uitgebreider te reageren, maar ik wil jullie in ieder geval bedanken voor de reacties! Ik heb er zeker wat aan en het zit allemaal aardig in lijn met wat ik dacht.

Varendevinnie schreef :
Als je met Friesland de Zeezeilers van Marken uit Harlingen bedoelt, kan je op een zeilcursus ook in Spanje uitkomen. Prima club om voor jullie plannen een "vliegende start" te maken (geen aandelen).

Opstappen op een lange tocht is hier ook al genoemd. Het verschil met een zeilschool is dat je bij opstappen niet altijd van te voren weet wat voor "kwaliteit" aan opleiding/ervaring je krijgt. Dat kan zowel goed als slecht zijn. Bij een zeilschool is zoiets beter in te schatten.

Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoeveel haast je hebt om te vertrekken.

Denk bij alle plannen ook na over de terugkomst en zaken als werk en woning. Als je in een beroepsgroep zit waar de praktijkervaring van het laatste jaar een belangrijk criterium is, kan het lastiger worden om weer aan de slag te gaan. Aan de andere kant zijn er ook digital nomads die hun werk gewoon hebben meegenomen aan boord.

Varendevinnie schreef :
De Vikingroute is best te doen en nog leuk ook. Het is echt een compleet andere wereld. Schotland - Shetlands - Faroe - IJsland - Groenland - Canada. Het laatste stuk na IJsland vraagt wel om extra ervaring voor dat gebied. Voordeel is dan weer dat de trajecten tussen land een stuk korter zijn dan bij een grote oceaanoversteek.

Wist niet dat het de Viking route heette, maar dat lijkt mij nu ook een schitterende tocht.

Teun69 schreef :
Staat bij mij op nr.1. Dat toeristencircus in the Caribean geloof ik wel.

Tof idee. Ga inderdaad niet klooien op een Fries meer. Misschien even de basis op een valkje leren, maar zsm op een boot zoals je het wil aanschaffen.

Pas ook op voor opstappen bij mensen zonder serieuze ervaring die relevant is. Voor je het weet houdt je iemand gezelschap in plaats van dat je leert wat je nodig hebt. Er zijn horden zeilers die opstapper zoeken voor langere deliveries en dat is uiteindelijk de ervaring die je zoekt.

Schaf die schuit zo snel het lukt aan en maak hem je eigen. Op zee wil je je boot tot op de laatste splitpen kennen.

Focus je niet alleen op het zeilen, maar ook het leven aan boord. Iets plats als kunnen koken aan de wind in golven is een fijne skill om te hebben. Ook om de taakverdeling uit te knobbelen.

Bedenk dat voor een serieuze oversteek je wachten moet draaien en je vriendin dus een wacht in pittig weer aan moet kunnen. Jij kan niet een hele depressie wakker blijven.

Noballast schreef :
Het is daarom dat ik van Kaapverdië naar Brazilië ga en zuidwaarts. De Carieb trekt ons totaal niet.
Maar goed, terug on topic.
René

Ik denk dat als je binnen drie jaar wil vertrekken, dat je gewoon voor de steile leercurve moet gaan.
Boot kopen naar jullie zin, veel vaar uren maken, evt met een instructeur op eigen schip op zee
Dat zijn mijn gedachten erover. Maar volg vooral je eigen gevoel

Kock1964 schreef :
Mooi plan!

boarderbas schreef :
Eens, en die basis op een open boot is wel heel belangrijk en mogelijk niet 'even' gedaan. Eenmaal op een groter jacht moet je niet meer hoeven na te denken over de basisdingen: koersen die je vaart, wat dat betekent voor je zeilstanden en eventuele gijpen en overstagen, en hoe je vanuit elke willekeurige koers of een verandering van vaarwater / uitwijkactie veilig en gecontroleerd op een nieuwe koers komt en hoe je fatsoenlijk aan de windse koersen vaart (al dan niet snelheid regulerend) eigenlijk samengevat: windorientatie, sturen, zeilstanden en vooruitkijken in je vaarwater.

Dat 'even de basis leren' kan dus met een weekend klaar zijn omdat je al een goed instapniveau hebt, maar kan ook gewoon één of twee weken duren. Een investering die je leercurve op de grote boot veel steiler maakt omdat a) de basis leren op een jacht veel lastiger is (minder directe feedback op wat je doet en minder fout kunnen laten gaan) en je bezig kunt houden met de dingen die er vervolgens op een jacht toe doen, zonder dat je steeds jezelf door een slechte basisvaardigheid vern**kt.

Ik zou denk ik een keer een dag open-boten-zeil-instructie doen met een ervaren (prive-)instructeur die ook bekend is met jachten. Beginnen met een goede intake over je plan en hoe daar te komen. Dan samen eerst met wat oefeningen bepalen waar je nu staat, en wat er aan basis nog mist, en dan inschatten wat hier van op best op een open boot kan en wat ook prima op het eigen schip (of een zeezeilschool) kan en dan hier verder (eventueel) les/instructie op plannen.