Onderwerp: Met nul zeilervaring een zeilbootje huren ?

Nou je kan gewoon met zon huurvalk oo pad maar het is slim je van tevoren in te lezen door zon “ leidraad voor de zeiler” kaft tot kaft door te lezen. Zo weet je hoe je moet hijsen met een gaffeltuig, goed te doen maar t is wat anders dan een surfplank. Zo leer je ook dat je makkelijk bij een hogewal kan afmeren om af te tuigen. Die zaken zijn wel handig om ff te weten ik heb wel eens een valk met de neus tot de kiel op t weiland gezien omdat ie voor de wind wou aftuigen. Hoeft je allemaal niet te gebeuren door even door te lezen hoe alles werkt.

Freek

Jeroen-Pion schreef :
Hier trek je anders van leer...
zeilersforum.nl/index.php/foru...verplicht-vaarbewijs

Zelf ben ik ook zo het water op gegaan: Vaurien gekocht en proberen maar!
Eerste stapjes op het Veerse Meer.
Me wel grondig ingelezen over zeilhandelingen en manoeuvres, voorrangsregels incluis.

Ben wel benieuwd of alle mensen die hier schrijven 'gewoon gaan' ook hun eigen Valk of 16m2 mee zouden geven voor dit doel.

Heb met het varen in Friesland tientallen huurvalken en kwadraten geborgen, van lagerwal gesleept, leeggehoost, onder bruggen vandaan gehaald, teruggezeild omdat de huurder met bemanning niet meer verder durfde, gescheurde grootzeilen vervangen, aanvaringschade opgenomen na een mislukte overstag of een ongelukje in de haven, en ga maar door.

Mogelijk gaat alles goed, maar met wat pech kost dit stukje zeilen je 350 euro (huur + borg, en ik weet ongeveer wat mijn 16-jarige kinderen per uur verdienen met hun bijbaantjes...), of nog wat meer pech en je wil nooit meer in een boot:

Laat je eerste ervaring een positieve zijn en neem iemand mee die weet wat ie doet. Het is een te mooie hobby om te bederven door onnodig narigheid over je af te roepen. Daarbij is je leercurve zo veel steiler als je het niet allemaal zelf gaat lopen uitvogelen....en ik denk dat je ouders het ook een prettig idee vinden.

Als je kans ziet om in Friesland te komen neem ik je ook graag een keer mee het water op.

Lex schreef
Vaurien is geschiktere boot om “zonder zeilles” mee td klooien dan een huurvalk. Torentuigje, bootje is simpel. Ik begon met een middelzeejol daarna een flying junior. Dat soort bootjes is simpeler hijsen.

Freek

Ilex schreef :
Ik zeg daar nergens iets over een valk of optimist ; iets met vaargebied etc

Voor de grotere boten sta ik nog steeds achter een vaarbewijs inderdaad , Niet voor een surf plank of valkje of opti.

Een vaarbewijs is geen bewijs dat je kunt zeilen of überhaupt een boot kunt besturen = Valse zekerheid.
Stel je voor een rijbewijs zonder ooit een auto bestuurd te hebben (gelukkig is dat wel geborgd)

Zo ben ik ook begonnen. Vervolgens een maar keer meegevaren en een open bootje gekocht (Flying Junior).
Als je laat weten waar je woont is hier misschien wel iemand met wie je een keer kan mee zeilen en je de basis kan leren.


freek1970 schreef :

Noballast schreef :
Je kunt nog zo goed rijden als je de theorie en regels niet snapt wordt het nog een hele uitdaging in het verkeer ,

Theorie , kennis van regels borden etc en een dosis praktijk ervaring maken het plaatje compleet,

Grappig 61% van de mensen met een rijbewijs scoort onvoldoende op voorrang situaties bron klikker de klik

Ook hier tijd voor een herhaling van een verplicht theorie zo om de 10 jaar zakken dan maar even studeren en niet rijden

Dat was mijn punt niet. Inderdaad, zoals hierboven ook al gemeld, als fietser mag je ook, en eventueel zonder enig benul van de verkeersregels, aan het verkeer deelnemen.
Dat vaarbewijs is laag drempelig en gewoon een papieren tijger. Zie de ernstige ongelukken en het hoge percentage aanwezige vaarbewijzen bij die ongelukken.

Noballast schreef :
ahahah je weet het mooi te vertellen , nog even en je gaat beweren dat als die mensen geen vaarbewijs hadden het ongeluk waarschijnlijk ook niet had plaatsgevonden 99% van de ongelukken met een auto heeft de bestuurder een rijbewijs 1% niet, Dus als je geen rijbewijs hebt loop je dus 99% minder kans om bij een ongeluk betrokken te raken, dat is jouw logica zo'n beetje in een note dop

Mensen zonder enige kennis kun je moeilijk iets verwijten,
Mensen die kennis van zaken hadden moeten hebben daarin tegen wel.

NielsBo schreef :
Je zegt zelf dat het allemaal goed ging, maar weet je ook wat anderen er van vonden? Het is niet lullig bedoeld, maar er zijn ook dronken automobilisten die van zichzelf vinden dat ze nog prima auto kunnen rijden. Wij waren er niet bij, dus wij kunnen ook niet objectief beoordelen of het inderdaad goed ging.

Ik trek een parallel met een deel van de fietsende jeugd in bijvoorbeeld het centrum van Amsterdam. Hun gedrag - met weinig ervaring door het verkeer stampen - maakt slachtoffers. Zelf denken ze dat het wel meevalt, terwijl ik voorbeelden ken van slachtoffers die door "jeugd" tot de rollator zijn veroordeeld of erger.

De instelling om met nul ervaring door schade en schande wijs te worden zien anderen als een probleem. Er is niks mis mee om te fietsen of te zeilen. Maar je moet wel in staat zijn om onderweg met anderen rekening te kunnen houden. Dat betekent onder andere dat je de basis verkeersregels op het water kent en dat je een bepaalde vaartuig beheersing aanleert om in ieder geval niet bij het minste of geringste ergens tegenaan te botsen.

Enkelen hebben je in dit topic al uitgenodigd om eens mee te varen. Zou ik zeker doen voordat je alleen op pad gaat.

Mensen wat een angsthazerij hier. Ik ben op mijn 15e een zestienkwadraat in geduwd."Ga jij maar eens zeilen". Veel medezeilers in mijn omgeving hebben het op een vergelijkbare manier geleerd.

Zeilen is echt geen "rocket-science" of "brain-surgery", door doen leer je het snelst.

Na dit boek helemaal grijs te hebben gelezen hebben mijn ouders mij op m’n 12de ook het water op geschopt onder het motto “zoek maar uit”. Met een klein beetje gezond verstand en gevoel om niet in zeven sloten tegelijk te lopen kom je er wel.

Nachtvlinder schreef :
Hele goede tip. Een andere aanrader is Michael Green, De ruige zeilers / The Art of Coarse Sailing. Een boek met de meest praktische schaal om de windsterkte in te schatten. "met windkracht vier waait het schuim van je bier"

Tjonge jonge zeg. Waar komt al die aversie vandaan om iets op te steken van ZF leden die dat helemaal gratis aanbieden? Wees blij dat er mensen zijn die een ander iets willen leren. Achteraf mag je er dan nog steeds zelf iets van vinden.

Zoals eerder al aangehaald zie ik een zelfde mentaliteit bij een deel van de fietsende "jeugd" die niks wil aannemen van een ander, maar wel slachtoffers maakt en soms zelf ook slachtoffer is.

Waarom???


In vrijwel alle gevallen die ik zelf ken, komen die ongelukken door een gebrek aan verkeersinzicht en/of een gebrek aan voertuigbeheersing.

freek1970 schreef :
Eens hoor. Een huurvalk is veel te complex voor beginnende zeilers. Daarom komen ze onder bruggen vast te zitten, scheuren zeilen en durven mensen niet meer verder te varen....

boarderbas schreef :
Je hoeft mijn antwoord niet te ridiculiseren Boarderbas, het is mijn ervaring in de praktijk, niet zomaar een mening. En ik snap ook: de ellende die je meemaakt is een fractie van wat er vaart waar het wel (enigszins tot redelijk) goed gaat.

@TS:

Je hebt nu antwoord op je vraag:

- een aantal zegt 'gewoon doen'
- een aantal zegt 'niet doen, eerst een beetje meekijken / les krijgen'
- een aantal zegt 'doen, maar lees eerst een boek zodat je een theoretische kader hebt bij wat je doet'

Doe er je voordeel mee

Maar serieus: hoe je het ook doet, ik hoop dat het een superdag wordt zodat we een nieuwe enthousiasteling voor de sport erbij hebben.

ik ben als 12 jarige in een Mirror begonnen op de nederrijn, zonder iets.... pa kwam me wel halen als ik weer vast zit achter een krib, en de oranje zeilen waren makkelijk te spotten.
In Biddinghuizen kan je lid worden van een zeilclub en wekelijks 's avonds meezeilen. Dat zou handig kunnen zijn. Zo een valk huren zou ik niet doen, puur vanwege de borgsom. Ik ga niet vaak meer zeilen, maar anders had je best een keer mee gemogen. Komend weekend maak ik de boot klaar voor de winter....

Een Valk vind ik wel heftig als je geen zeil ervaring hebt. Als de gaffel naar beneden komt omdat de vallen niet goed belegd waren dan is dat een potentieel hersenfractuur. Om maar iets te noemen dat fout kan gaan. Hetzelfde voor een klapgijp.

Gewoon iemand meenemen van dit forum. Er zijn er genoeg die teveel tijd achter hun beeldscherm besteden en beter even naar buiten zouden moeten gaan

Ketelbink schreef :
Kijk, dat is nu één van de sterke punten van een Valk, je kan met je mobieltje iets posten op ZF terwijl je de helmstok onder je oksel hebt!

Ik heb, op zeilschool, geleerd, dat ons "Bemanningsdiploma" (ongeveer CWO1 open zeilbootjes) je nog niet in staat stelde zelfstandig een boot te besturen, en dat je "volgens de zeilschool", pas met ons "A-diploma" (CWO2 inclusief "man over boord" en "zeilend aanleggen hogerwal") verantwoord als 'schipper' op een valk of 16m2 op stap kon.

Dat vind ik overdreven.

De windroos en zeilvoering zal je kennen.

Maar er komt bij zeilen meer praktische en theoretische kennis kijken dan bij windsurfen. Ik denk toch dat je, al is het maar een dag, ook bij licht weer een cursus nodig hebt. Ik denk niet dat jij zeilen met 1-2 BFt heel leuk gaat vinden, ik zou voor het eerst met 3 BFt gaan, en je weet, het weer is onvoorspelbaar, het kan in vlagen dan zo maar hard waaien, maar dat ga jij niet zo lastig vinden, want dan draai je de wind in of je laat de schoten vieren. En een klapgijp zal je dan ook wel niet zo snel maken.

Voor wat betreft voorrangsregels ga ik er van uit dat je omdat je die niet kent, iedereen voorrang geeft, en bij deze ken je de tip om "vroeg je boord te laten zien", dus vroeg en overdreven laten zien aan welke kant je wil ontwijken, want je ontwijkt alles, want je kent de voorrangsregels niet, dan gaat dat ook wel goed.

Maar op en aftuigen?
Knopen/schiewerk, op zo'n manier dat ze in nood ook snel los kunnen?
Reven (ja, dat moet je kunnen, vind ik)?
Man-over-boord (ja, dat moet je kunnen, vind ik)?
Wat te doen bij motorpech (komt vrij vaak voor met huur-bbm, meest voorkomend splitpen)?
En er zijn toch ook wel een aantal dingetjes omtrent veiligheid aan boord die je op zijn minst ook een keer gehoord zou moeten hebben, in verband met je vingers, je schedelbasis en je drijfvermogen.

Dus ik zou zeker toch eerst een lesje nemen of met iemand met schipperskwaliteiten meevaren die je een aantal dingen kan uitleggen.

O en nog een tip die je vast al van surfen kent: altijd beginnen met kruisen/hoogte opzoeken, dan kom je zeker terug, dat is andersom vaak niet het geval en daarom inderdaad veel huurbootjes in de ellende aan lagerwal.

Zo ik ga weer wat nuttigs doen

Hee wat leuk, ik heb ook een Middelandse Zeejol gehad, voor de kids. Maar ik vond dat helemaal geen geschikt bootje, want als ze omsloeg liep ze vol, trekte je haar recht, kwam de zwaardkast onder de waterlijn en was ze heel lastig leeg te hozen. Ik had er misschien luchtkussens of piepschuim in moeten doen? Ik vond het gevaarlijk, daarom, om met zwaarder weer op open water te zeilen.

NielsBo schreef :
Hoi Niels,
Goeie vraag! En dat je geen losbol bent blikt al uit dat je hiervoor voor een account aanmaakt en de vraag hier stelt. Top!

Tja en dat ouders overal tegen zijn....alsof ze een rem zijn op alles wat jij leuk vindt...Zie dat maar gewoon als hun zorg voor jou.

Mijn advies is toch met je ouders om tafel te gaan. Niet voor een welles nietes gesprek, maar om duidelijk te maken dat je dit graag wil....en dus sowieso gaat doen:)))) maar wel verstandig mogelijk wilt doen.

Dus het onderwerp van gesprek zou zijn, hoe je ouders en jij verzekerd zijn voor het geval jij ergens een deuk in vaart, de gaffel op het hoofd van je vriend laat donderen etc.
Want, "ik ben nu 16, En, Zo las ik op internet, zijn kinderen van 16 of 17 in de eerste plaats zélf aansprakelijk en de ouders pas in de tweede plaats."
En: "zo had je ook gelezen dat je met 16 niet alleen voor een brommer een verzekering kan afsluiten maar niet voor wat ik wil".
"En zoiets kost 5-8 euuro voor een heel gezin, en daar wil ik best mijn deeltje voor betalen"

"Dus Pap en Mam, ben ik bij jullie wel goed verzekerd?"

Dus dat eerst en dan op een door de weekse dag als het niet druk is gaan proberen.
Het boekje Leidraad voor zeilers op marktplaats is een handig boekje voor alle lijntjes aan boord en de basisregels staan er ook in.

Veel plezier!

NielsBo schreef :
Zeilen is hartstikke leuk, je bent 16 en hebt deze zomer leren windsurfen en wil leren zeilen. In de herfstvakantie wordt er voor leeftijdscategorie 15 tot 19 jaar een cursus gegeven in Harderwijk (link onderaan), goed bereikbaar met OV vanuit Barneveld. Ik zou ze even bellen want alhoewel het alleen in de herfstvakantie voor gevorderden is kan er misschien wel een plekje voor je zijn. Zit je ook bij leeftijdsgenoten met dezelfde interesse in snel zeilen


Wat betreft een Valk huren in de herfstvakantie en dan jezelf op de Friese meren leren zeilen raad ik je sterk af dat zo te doen. Ik kan zelf redelijk zeilen en ken de Valk goed, dat moet je echt niet doen in je uppie in de herfst als je nul komma nul zeilervaring hebt. Het risico is niet schade en dus kosten , het echte risico is dat je in het water kunt vallen en niet weer aan boord komt, onderschat dat niet, zeker niet in de herfst als het wat kouder is en stil is op het water nog even afgezien van het feit dat het in de herfst vaak wat harder waait en vooral windvlagen niet te onderschatten zijn. Je mag als 16 jarige sowieso niet huren zonder toestemming en begeleiding maar afgezien van de regels en ook al zou je iemand vinden die je een valk wil lenen , doe dat zeker niet alleen maar alleen met een ervaren (18+) medezeiler en zorg dat jullie beiden een goed reddingsvest dragen en een telefoon in waterdicht tasje bij je hebt. Ook moeten je ouders ermee akkoord zijn natuurlijk.


Het klinkt gek misschien maar met je 16 jaar ben je zeker niet vroeg met leren zeilen (kijk maar naar de typische leeftijds categorie voor zeilkamp) . Als je echt de maximale snelheid wilt met zeilen dan zou ik je aanraden geen tijd te verspillen met het jezelf te leren maar direct te beginnen met goede les.

www.derandmeren.nl/zeilschool/...kinderen/zwaardboot/

Nooit geweten dat zeilen zo moeilijk is! Dan is het echt een wonder dat iemand met een laag IQ zoals ik dat ooit zelf heeft geleerd.