Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: windsnelheid als functie van hoogte

windsnelheid als functie van hoogte 19 mei 2024 20:56 #1560852

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2143
De windsnelheid wordt standaard gemeten op 10 meter hoogte. Weet iemand wat de windsterkte zou zijn op 3 meter hoogte, als percentage van dat op 10 meter hoogte, bij redelijk glad en volledig open water?
Ik zoek al een tijdje naar deze info.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 19 mei 2024 21:05 #1560853

pieter2 schreef :
De windsnelheid wordt standaard gemeten op 10 meter hoogte. Weet iemand wat de windsterkte zou zijn op 3 meter hoogte, als percentage van dat op 10 meter hoogte, bij redelijk glad en volledig open water?
Ik zoek al een tijdje naar deze info.

Is wat te vinden in Wikipedia, Hellman exponent.

en.wikipedia.org/wiki/Wind_gradient
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 19 mei 2024 21:09 #1560854

  • Toeter
  • Toeter's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 323
De KNMI-meetmast in Cabauw meet op verschillende hoogtes waaronder 2m en 10m allerlei data waaronder windsnelheid. Zie www.benlankamp.nl/cabauw/
Harm
Beneteau First 24 (1984)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 07:23 #1560868

pieter2 schreef :
Weet iemand wat de windsterkte zou zijn op 3 meter hoogte, als percentage van dat op 10 meter hoogte.

Wanneer ik de grafiek aflees ongeveer 1m/sec verschil tussen een meethoogte van 2 en 10 meter.




Is dit de achterliggende vraag?
Deelnemer aan het forum sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Laatst bewerkt: 20 mei 2024 07:59 door Waterrimpels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 08:28 #1560883

In de Speed Guide Explanation van de ORC staat de formule voor ons soort hoogtes:

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 09:31 #1560893

Tijd geleden heb ik het onderstaande plaatje van de mast=metingen in Cabauw gepost (in een discussie over coriolis, denk ik ;-) )

X-as de tijd

Linksboven de temp van de lucht: overdag warmt alles op, maar vooral beneden.
200 meter is overdag 3 graden kouder dan 10 meter.

Linksonder de windsnelheid in m/s. Boven op 200 m 2 a 3 keer zoveel wind als op 10 m.
Overdag neemt alles toe maar het verschil boven-onder blijft.

Rechtsonder de windrichting.
Om 00:00u zo'n 70 graden verschil tussen 10 en 200 meter! Coriolis aan het werk.
Als het overdag opwarmt gaan warme luchtbellen opstijgen en mengt de hele zaak goed.
En prompt is het verschil in richting verdwenen. Komt bij de afkoeling vanaf 18:00u weer terug.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 20 mei 2024 09:33 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 09:38 #1560894

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 300
Algemeen wordt verondersteld dat de windsnelheid min of meer te modelleren is als een laminaire stroming, dus lagen met dezelfde snelheid. Deze windstromingen zijn nagenoeg gelijk op grote hoogte, maar bij het aardoppervlak (of de zee) worden ze afgeremd door de wrijving. (Dat is niet de werkelijke wind, maar een model voor windsterkte in berekeningen, de richting is hierbij vaak verwaarloosd).

De resulterende windsnelheid die je ziet is dan een logaritmisch verloop met toenemende wind op grotere hoogte. Vanaf 10m naar beneden zie je hetzelfde, maar dat gaat over in een turbulente grenslaag waar de wrijving direct invloed heeft op de wind.

Die grenslaag is normaal 1-8m hoog (extreme wind EN1991-1-4, ASCE 7-16). Dus met 3m heb je in rustig weer een logaritmisch snelheidsverloop. Bij 6BF zit je waarschijnlijk al in de grenslaag. De meting op 10m is ingesteld omdat je dan in vrijwel alle gevallen buiten de grenslaag meet.

Daarnaast heb je nog de invloeden van obstakels die op 3m meestal niet verwaarloosbaar zijn. Dus de vuile wind van de boot voor je, je eigen zeilen, maar ook obstakels links, rechts en achter. Zoals de bebouwing bij de invaart naar een haven aan lagerwal (en het gat van de ingang zelf).

Ergo: een windmeting op 3m is om allerlei redenen zeer onnauwkeurig.
Bij gebrek aan beter kun je ermee werken als grove schatting...
Laatst bewerkt: 20 mei 2024 09:42 door Reuver2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 10:24 #1560898

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3653
Waterrimpels schreef :
pieter2 schreef :
Weet iemand wat de windsterkte zou zijn op 3 meter hoogte, als percentage van dat op 10 meter hoogte.

Wanneer ik de grafiek aflees ongeveer 1m/sec verschil tussen een meethoogte van 2 en 10 meter.




Is dit de achterliggende vraag?
Alsje nauwkeurigheid wenst is de plaats van deze windmeter natuurlijk waardeloos. Soms in de luwte van het grootzeil, soms in de uitgescheten wind van je grootzeil. Ik zie de vraag over verschil van windkracht op 10 of 3 meter hoogte in dit geval dus totaal nutteloos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 11:44 #1560912

Ik zal niet zeggen dat het geen verschil maakt, of dat de luchtroom van de tuigage en de boot niet van invloed zullen zijn, maar wat ik waar heb genomen is dat het grote verschil bij een laaggeplaatste windmeter-unit vooral zichtbaar is in de beschutting van de haven, of zeilende in de luwte van bomen en dijken. Windrichting en windsnelheid variƫren vooral in de haven voortdurend als gevolg van wervelingen en luwtes. Zeilende op open water is de aanwijzing met de laaggeplaatste windmeter stabiel. Inmiddels is de mast-unit verhuisd naar de masttop. Bij onze buurboot staat dezelfde mast-unit nog achterop. Bij de buurboot reageren windvaan en anemometer onrustiger, in vergelijk met dezelfde unit aan de masttop.
Deelnemer aan het forum sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Laatst bewerkt: 20 mei 2024 11:46 door Waterrimpels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 12:15 #1560914

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 393
Ellen mc Arthur vond het indertijd belangrijk genoeg om de masttopwindmeter met die van achterop te wisselen, midden op de oceaan...
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 14:29 #1560926

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2143
Waterrimpels schreef :
pieter2 schreef :
Weet iemand wat de windsterkte zou zijn op 3 meter hoogte, als percentage van dat op 10 meter hoogte.

Is dit de achterliggende vraag?

Dat klopt inderdaad. Ik ben bezig de invloed van de positie van de windgever te inventariseren. De invloed van de eigen zeilen heb ik grotendeels wel in kaart en reeds gecorrigeerd. Alleen de hoogte van de windgever moet ik nog meenemen om een beetje beter in de buurt van het polair diagram te kunnen komen.

Natuurlijk is de plaatsing van de gever op 3 meter niet optimaal.
Vooral scherp aan de wind zeilend zie je de grootste afwijkingen (met dank aan Baasklusje voor zijn verwijzing naar Gentry Sailing : gentrysailing.com/theory.html).
Ik gebruik de windgever om een registratie ten opzichte van mijn polair diagram te maken. Daarmee kalibreer ik a.h.w. de polair op de windgever. Natuurlijk is dat voor een ander niet erg interessant, maar voor mij zegt het wel iets over de performance.
Voordeel is ook dat het niet vaak te hard waait om uit te varen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 14:30 #1560927

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2143
Shebee schreef :
Ellen mc Arthur vond het indertijd belangrijk genoeg om de masttopwindmeter met die van achterop te wisselen, midden op de oceaan...
Ik vaar niet zo hard als haar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

windsnelheid als functie van hoogte 20 mei 2024 15:13 #1560938

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2143
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.153 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl