Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Anode voor Westerly Konsort

Anode voor Westerly Konsort 05 feb 2025 19:45 #1610547

Onze boot ligt in het water en ik wil de anodes vervangen. Liefst doe ik dat tijdens het droogvallen (kimkieler). Maar dan moet je wel de juiste maat anode hebben. Is er iemand die weet welke maat een anode voor een Konsort moet hebben? Liggen op zoet water varen soms op brak/zout water.
Magnesium?
Andere aandachtspunten?
Laatst bewerkt: 05 feb 2025 19:52 door peterBosman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 05 feb 2025 20:52 #1610554

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1430
Waar heb je die anodes dan op Peter?
Op een polyester romp heb je geen anodes.
Hooguit op de schroefas?
Stevenaak "Maria", 1879 (Kromhout 6LS)
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MD5A/110S, was MB2A/50S)
Omgebouwde Juniorvlet "Kikker" met zijzwaarden
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 05 feb 2025 21:26 #1610561

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28120
daan1508 schreef :
Waar heb je die anodes dan op Peter?
Op een polyester romp heb je geen anodes.
Hooguit op de schroefas?

Nou, ik heb bijvoorbeeld een anode op de romp zitten die de schroefaskoker beschermt. Die is waarschijnlijk van gewoon pisbakkenstaal. Draadje loopt van de bouten waarop aan de buitenzijde de anode zit en die doorlopen naar binnen, naar de schroefaskoker..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 05 feb 2025 21:52 #1610562

Schroefas inderdaad maar ook de schroef en waterinlaat van de motor, de water uitlaten (metalen afsluiters).
En nu je het toch vraagt, het koelsysteem van een scheepsmotor kan ook een anode bevatten (koperen binnenwerk warmtewisselaar en buitenwater.) Bij onze boot is de anode elektrisch verbonden met de de motor. (loopt draad van anodebouten naar motor).
Laatst bewerkt: 05 feb 2025 22:00 door peterBosman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 05 feb 2025 23:16 #1610567

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29808
Bij onze Westerly Konsort (Duo) zat de aardplaat, het is namelijk géén opofferings-anode, met draadjes vast aan de bronzen of messing doorvoeren (één stuks) om potentiaal en statische ladingen te vereffenen. Omdat ik alles vervangen heb door kunststof True-Design doorvoeren heb ik al die draadjes weg gehaald.
Ik weet niet meer of de schroefas uithouder ook vast zat?
Daar waar geen stroomkringloop kan plaatsvinden is ook geen elektrolyse.
De aardplaat zit nu werkloos onder de romp en gaat dienst doen als....aardplaat voor de SSB radio.
Het zit nu 2 jaar zo, waarvan 1 maand per jaar op zout, en nog niets gezien aan de uithouder wat op elektrolyse lijkt tijdens droogvallen. We liggen 24/7/365 in het water.

Op de bewerkte foto zie je links naast het roer een kluit mosselen zitten, daar zitie onder. Dit is net na het hijsen en schoonspuiten 4 jaar geleden.




De bouten aan de binnenzijde, na het verwijderen van de aarddraden naar de afsluiters.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 05 feb 2025 23:37 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 09:30 #1610594

Dank voor je uitgebreide antwoord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 10:41 #1610604

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7677
Er zijn diverse schepen die op de polyester romp een anode hebben gemonteerd met draadeind die naar binnen lopen.

Dit is de beste manier om andere metalen delen e beschermen.

Deze zijn dan met relatief dikke kabels verbonden aan metalen delen zoals afsluiter de motorfundatie.

Is ook een advies van fabrikant van anodes Mc.Duff.

Op onze boot een rvs plaat met daaraan gelast twee draadeinden. Onder de anode komt een bijgeleverd kunstorf matje. De anode is daardoor eenvoudig te verwisselen. Aan de binnenzijde van de romp zijn de twee draadeinden verbonden met metalen delen, waaronder de bronzen wierfilter.

Daarnast zit er op de schroef een zinkanode.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 11:12 #1610608

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7677
Hierbij nog een afbeelding van de opzet voor houten en polyester rompen


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 12:27 #1610622

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29808
Het bewust aanbrengen van een kringloop mogelijkheid in een polyester schip vergroot het risico van elektrolyse.
Veelal wordt dat (abuis) gedaan uit angst voor het onbekende en onwetendheid.

Zie voorbeeld van aarding SSB installatie:


ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 06 feb 2025 12:42 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 14:26 #1610639

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7677
Ik zie geen kringloop in mijn voorbeeld. Bovendien is Mc Duff al vele jaren actief en specialist op het gebied van kathodische bescherming.

Naast de zinkanode heb ik ook nog een bronzen aardplaat op de boot, die verbonden was aan mijn Loran-c ontvanger.

Geen SSB zender/ontvanger aan boord.

Zit al vele jaren zo. Nooit een negatief verschijnsel gezien.

Geen saildrive, maar wel een bronzen schroef.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 15:53 #1610645

Waarom zou een electrisch geïsoleerd metalen deel cathodische bescherming nodig hebben!?

Wat Calidris zegt: zolang zich geen galvanische cel kan vormen is er niets aan de hand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 16:04 #1610646

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7677
Als dat zo was had je helemaal geen kathodische bescherming nodig. Het zijn juist de verschillende metalen in een geleidende (zee-water) vloeistof.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 16:27 #1610647

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29808
brambo schreef :
Als dat zo was had je helemaal geen kathodische bescherming nodig. Het zijn juist de verschillende metalen in een geleidende (zee-water) vloeistof.

Met een stalen schip heb je altijd wel een kringloop (of cel). Met een polyester schip maken de meeste mensen onbewust een kringloop op basis van verkeerde informatie.
Dat komt b.v. door de strekking van dit soort opmerkingen:
Bovendien is Mc Duff al vele jaren actief en specialist

Door gewoon elkaar na te apen zonder nadenken krijg je de grootste indianen verhalen, ook bij verzekeringen.

Geen kringloop is geen elektrolyse. Beetje hoog-omig potentiaal vereffening is prima, maar geen draden er tussen (in polyester).

Op dit principe varen er ruim 500 schepen rond met een installatie van ons sinds 1999, waarbij geen klachten bekend zijn.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 06 feb 2025 16:28 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 16:55 #1610648

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7677
Het principe van twee verschillende metalen ondergedompelt in een geleiden vloeistof geeft een spanningsverschil en daardoor aantasting van het ene metaal ten opzichte van het andere metaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 18:24 #1610657

Nee hoor, daar is nóg iets voor nodig. Je scheikundeboek of Google kannje verder helpen. Ik ga nu geen tijd steken om onzin te weerleggen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 06 feb 2025 22:41 #1610667

@ Calidris @ nachtvlinder

Bedankt voor je antwoord,
als ik het goed heb kan ik dus beter de 'bedrading' verwijderen zodat er geen verbinding meer bestaat tussen de verschillende metalen onderdelen? (motor en afsluiters)
Zou de anode /aarde dit er nu zit het restant kunnen zijn van een oud zend-systeem? (het achterstag had een isolator).


p.s. vond boekje over dit onderwerp, leuk voor het slapen gaan...


Laatst bewerkt: 06 feb 2025 22:50 door peterBosman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 07 feb 2025 04:08 #1610670

Ja: alleen waar er sprake is van een galvanische cel, dus waar twee verschillende metalen die metallisch contact maken met elkaar én ondergedompeld zijn, valt het onedelere metaal in deze cel te beschermen door een nóg onedeler metaal metallisch met deze cel te verbinden. Calidris levt het op een iets andere manier uit, mss vind je die nog duidelijker.

Dus wél:
RVS schroefas met bronzen schroef

Dus níet:
Bronzen doorvoer met rubber slang

Wél:
RVS roerkoning in stalen hennegatskoker

Níet:
Aluminium roerkoning in alumunium hennegatskoker

Ander voorbeeld:


Stel uithouder (de beugel) is van brons en RVS schroefas. Dan:
-wél beschermen als buitenlager van brons is
-niet beschermen wanneer dit van rubber is
Laatst bewerkt: 07 feb 2025 04:28 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 07 feb 2025 08:17 #1610672

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6735
Dus het aarden van de huiddoorvoeren aan de aardplaat, zoals Calidirs hierboven beschreef bij zijn Westerly, werkt juist averechts, als ik het goed begrijp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Anode voor Westerly Konsort 07 feb 2025 09:26 #1610674

Klopt. Je kunt door het electrisch verbinden van (oorspronkelijk) geïsoleerde metalen delen, kun je één van deze metalen inderdaad als anode laten werken. Of als kathode natuurlijk, afhankelijk van de materialen waarmee je de galvanische cel samenstelt.

Via de door jouw vers aangelegde electrische verbinding geef je dan een mogelijkheid tot het transport van electronen, waarbij door het water een evenredige ionenstroom kan ontstaan. Die "ladingskring" had er niet geweest wanneer beide metalen delen niet electrisch verbonden zouden worden.

-Koppel je een bronzen aardplaat aan een gouden afsluiter, dan zal de aardplaat aangetast worden
-Koppel je een bronzen aardplaat aan een messing afsluiter, dan zal de afsluiter aangetast worden
-Koppel je de aardplaat niet aan de afsluiter, dan wordt geen van beide aangetast...
Laatst bewerkt: 07 feb 2025 09:34 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.162 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl