Onderwerp: Klapperen in de mast

Hallo,
Ik wordt helemaal gek van geklapper van iets wat in de mast zit.
De vallen buiten staan strak en komen ook bij harde wind niet tegen de mast aan

Toch klappert het, wat je vooral binnen hoort.
Een meter van de boot af hoor je niets.
Ik heb van alles geprobeerd. Vallen los of juist strak.

Kunnen het de electriciteitsdraden zijn?

Ja dat kunnen zeker elektra kabels of de coax van een antenne zijn, als deze los in de mast hangen.
Weet je bijvoorbeeld of er kabelgoten door de mast lopen en zo ja, of de kabels daar in zitten. Dan kan je inschatten of het inderdaad de kabels zijn.

Ja.
Blijkbaar komt de mast iets in resonantie en klapperen daardoor de kabels in de mast.
Een stootwil halverwege de mast hijsen, en dan een lijn vanaf de stootwil naar beneden waarmee je hem tegen de mast trekt, en die lijn ook spiraalsgewijs naar beneden om de mast. Dat helpt soms wel aardig.

Zoek op:
wervelstraat van Von Karman.

Overigens heeft Seldén er een pdf over geschreven. Een veel voorkomend verschijnsel bij masten en natuurlijk andere constructies als schoorstenen en bruggen.

Een lijn als een spiraal erom heen werkt het beste naar mijn ervaring.

Gevonden, zie:

TS heeft last van klapperen ín de mast. Daar waait het toch niet?

Gaat het om langzaam geklapper (>1 s periode, meer het “slaan” van iets tegen de wand…) of meer het snelle geklapper dat lousy buren die hun vallen niet vrijtrekken veroorzaken ?

Er zijn in mijn beleving twee soorten van klapperen.
Een als de vallen of kabels loshangen in de mast en de boot ligt te deinen.
De tweede hadden wij ook erg last van. Er streelt een rustig windje langs de mast en die gaat daardoor min of meer schudden oftewel heen en weer jutteren. Soms even dan weer enige tijd.
Dat hoor je goed en zelfs de draden in de geleiders in de mast gaan herrie maken.
Buiten hoor je nauwelijks iets.

Ja eens. Mss goed als TS meldt of de mast zélf beweegt/schudt, of iets daar binnenín.

check ik.

Stootwillen in mast gehangen.
Afwachten.
Is de wind net gaan liggen.

Mijn mast is gevuld met piepschuim korrels, het enige wat er aan kabel in zit is een marifoonkabel en een 3 aderige stroomkabel.
Vallen buitenom, altijd netjes afgespannen van de mast af tegen het klapperen.

Kun je mast ook vullen met piepschuimkorrels als alle vallen erdoor heen lopen?

Jawel, maar dan bewegen je vallen niet meer soepel, en komen er steeds bolletjes uit de valdoorvoeren.

En....je hebt nog steeds kans op het Von Karman effect

Von karman?????

Ja, het principe waar elke Vortex volume flowmeter op gebaseerd is. De frequentie van wervelingen veroorzaakt door een obstructie in de flow is evenredig met de stroomsnelheid.

660 schreef :
Even het draadje terug lezen

Interne stroming langs de buis-as dus zuiver axi-alige stroming in een horizontale of verticale buis (bijv. pijp, slang of holle mast) blijft veroorzaakt doorgaans géén afwisselende zijdelingse wervels.
Komt bij; hoe moet de lucht in die hoeveelheid in de holle mast komen?

Dan nog, een mast is geen Bluff body.
Bij een voorwerp met een relatief hoekige of niets stroomlijn gerichte vorm, waardoor de lucht al snel loslaat (flow separation) ontstaat het von k. effect wel.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In radiale richting (aan de buitenkant van de mast kan dat slechts…) kan dat wél. Elke obstructie met uniform profiel in de lengterichting kan een bluff body vormen.
Om diezelfde reden zie je vaak een uitstekende spiraal rond een schoorsteen lopen: dat veroorzaakt over de hoogte wervels van verschillende frequenties. Dit om wervels van één frequentie te voorkomen. Een lijn om de mast gewikkeld, omhoog gehesen stootwil etc. doet hetzelfde: een onregelmatige geometrie introduceren.
De bluff body in een Vortex flowmeter is een stukje precisie-machined materiaal met specifieke geometrie om wervels met goede amplitude, signaal-ruisverhouding en voor de applicatie geschikte frequentie te genereren. Elke meter wordt daar ook nog steeds uniek op gecalibreerd…

Is wel eens mis gegaan op site hier: te dicht achter een pomp geplaatst (leidingtrillingen in de buurt van de frequentie waar het algirithne in de sensor op kan locken) in combinatie met een verlaagde signaalruisverhouding door vervuilde bluff body (baard van vettigheid aan de trailing edge) kan de sensor opeens de leidingtrillingen als flow gaan zien… Dat geeft een mooie constante (maar foute) flow.

Ik ben nu niet op de boot. Ik ga de spinaker vallen spiraalvormige om de mast wikkelen. Es kijken of dat helpt.

Zoals hier eerder vermeld helpen fenders midden in de mast ook wel maar bij ons was het effect wel verminderd maar niet weg. Daarbij een vervelende klus iedere keer.
Vorig jaar heb ik bij wijze van proef een lijn om de zalingen geknoopt: zie afbeelding.
Op de foto links over de bovenste zaling heen en via de voorzijde naar de andere kant, om de onderste zaling vastgeknoopt.
Het effect treedt nu nog weleens op maar echt hoogstzelden en veel minder krachtig.
Zo tevreden met het eerste resultaat dat de lijn er nog zit

660 schreef :


Overigens kunnen von karman wervels ook ontstaan rondom vleugelprofielen. Ik ben er nog niet helemaal achter wat nu precies het verschil maakt.

EDIT: ik herinner me een foto van de Maltese Falcon waar een stevige Karman wervel achter in het water zat. Dat moet je voelen op het roer. Lijkt me niet erg comfortabel.

Joop66 schreef :
Mooie weergave. Zie overigens ook achter boeien gebeuren, waar ook de boei begint te schudden.

Joop66 schreef :
De oorzaak is de snelheidsgradiënt in het volgstroomveld. Daaruit volgt een lengteschaal waarop het energetisch gunstig wordt voor Karman wervels om te vormen. Scherpe profielen kunnen ook wervels genereren, zeker als sprake is van een invalshoek.

holtere schreef :
Goeie tip! Ik ga kijken of ik ook zoiets kan bevestigen.