Onderwerp: Oriënteren op een motorsailer

Hallo ‘allemaal,
Ik ben nieuw hier en we zijn ons aan het oriënteren op de aanschaf van een motorsailer.
Heeft iemand ervaring met een Motorsailer type Krammer 780-AK of met Motorsailers in het algemeen.
Ik heb de boot net bekeken en ben enthousiast. Een paar punten wat ik me afvraag:
- heeft iemand hier ervaring met het zeilen van deze boot
- er zit geen gangboord op maar wel een deurtje voorin naar buiten; gaan we een gangboord niet missen?
- en tenslotte kun je de boot alleen besturen in de stuurhut, dus niet dubbel met een roer achterin; is het zeilen met enkel een stuurwiel ‘te doen’?

Alvast dank en groet, Arnold.

Wij kunnen buiten en binnen sturen. Binnen zeilen is met wisselende zeilstanden lastig of grote uitdaging.

Zonder gangboord lijkt me uitermate lastig!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als je ook fijn wil zeilen ook eens naar LM kijken. Niet de lang kielers maar de nieuwere 28,30 en 32 voeters.

Onze Albin 82MS is qua opzet wel vergelijkbaar met die Krammer 780AK.
Het zeilt traag en niet scherp aan de wind; maar ik beleef er wel veel zeilplezier aan.
Sturen met het stuurwiel al zeilende doen wij alleen als het slecht weer is, maar het gaat wel. De helmstok stuurt veel fijner, vind ik (ik stuur altijd met de verlenger, als bij een open boot, dan voel ik goed wat de boot doet).

De tamelijk beschutte, diepe en brede middenkuip vinden wij fantastisch, zowel varende als in de haven.
Wij hebben een smal gangboord, wat breder zou fijn zijn op wat ruiger water. Het gangboord heeft vooral functie bij aanleggen/vertrekken in havens en sluizen, en bij het strijken/hijsen van het grootzeil en de Bolle Jan (we hebben een rolfok).
Zonder gangboord betekent dat wel wat geloop en gesjouw binnendoor, lijkt me. Bij regenachtig weer wat minder aangenaam. Als je het grootzeil en de fok vanuit de kuip kan hijsen/strijken of in-/uitrollen, zou dat wel handig zijn.

De achterkajuit is bedoeld voor de kleinkinderen, die er nog niet zijn. Het is nu opbergplaats en rommelhok. Ook handig!

En niet te vergeten de goed afgeschermde deur naar de kajuit: wij slapen op de boot doorgaans met de deuren open, ook als het regent.

Jutter schreef :
Die LM's zeilen ook nog best aardig, ik zie ze zelfs wel eens tijdens wedstrijdjes.

Ik heb een poosje een Mascot 910 gehad voor mijn dochter die er 3-4 maanden op heeft gewoond. Heb er ook mee gezeild en dat viel me echt niet tegen. Je kon er buiten goed met een helmstok en binnen met hydraulisch stuurwiel goed mee sturen en zeilen. Wel wat smalle gangboorden maar dat gaf meer binnenruimte. En je kon ook nog varen met je hoofd door het dakluik
Ze staan niet vaak te koop maar echt goede motorsailor en erg goed gebouwd. En normale spiegel, niet zo'n punt als bij een LM. Ze zijn er ook nog met een achterkajuit.

Als je die Krammer op Marktplaats bedoelt: dat zeilt natuurlijk voor geen meter. En de prijs is idioot voor zo'n stalen bak uit '75. Maar ieder z'n ding gelukkig

Ooit omdat mijn vrouw het zo'n leuk bootje vond en niet meer zo goed uit de voeten kon op een zeilboot een soortgelijk bootje gekocht.
Dat was een Viksund 27. Deze bootjes zijn zwaar ondertuigd en met minder dan BF 4-5 niet vooruit te branden en niet door de wind te krijgen wegens te weinig snelheid. Wel oerdegelijk.
Één jaar gehad en snel verkocht.

Heb je een zeilboot of zeilervaring en wil je overstappen naar een motorsailer? Of begin je met varen en wil je vooral een motorboot, waarmee ook nog een beetje met ruime wind gezeild kan worden? In dit laatste geval voldoet iets als een Krammer (geen kiel) wellicht. Wil je echt goed kunnen zeilen én het comfort van een motorsailer, dan zou ik verder kijken. Vraag is ook wat je vaargebied is of wordt. Een Krammer lijkt mij een plassenboot.

bertilbeumer schreef :
Krammer stalen bak? denk het niet... polyester wel.

Wat maakt een motorsailor eigenlijk?

Een doghouse voor uitzicht rondom?

Binnen kunnen sturen?

Weinig zeil en/of zware motor?

Rompvorm??

Eat your heart out:
Google 'motorsailer definition site:forums.ybw.com'



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Persoonlijk heb ik het idee dat moderne deksalonboten het fenomeen motorzeilers overbodig hebben gemaakt.

Precies dát punt wilde ik aansnijden…

Nachtvlinder schreef :
Ruitenwissers ?

Een Krammer is kwa ontwerp sterk op de Doerak gebaseerd: daar komt die brede kajuit en gebrek aan gangboord vandaan. Dat maakt in elk geval, dat je niet snel van achter naar voor loopt en dus solo aanleggen een uitdaging is.
De polyester romp is anders dan de Doerak, maar met 75 cm diepgang hoef je weinig aan-de-windse prestaties te verwachten.
Als toerbootje op binnenwater kon hij weleens fijn zijn door veel leefruimte: op dat punt was het allemaal goed doordacht.
Zeilen met een klein stuurwiel is prima te doen, maar je wilt wel een roerstandgever.

OP: Wat wil je met de boot?

Een beetje rondtutten op de Friese meren bij 3 bft? Dan is t een prima motorboot, met een wat raar hoge vlaggenmast er op.

Zeilen? Ik denk dat dit pas vooruit komt, bij windkrachten waar hij niet meer zeewaardig is. Niet opt Ijsselmeer, en al helemaal niet op t Wad!

Een deur naar VOREN? Nee, nee, nee, nee, nee. Te vaak heb ik massief water op t voordek gehad om dat een leuk idee te vinden. Geen andere manier om t voordek te bereiken? Nee, n... Etc.

Tijdens zeilen gaat er altijd wat mis. Vooral tijdens rotweer. Dan moet je veilig naar voren kunnen, zonder dat je een gat in je boot maakt naar, nou ja, voren.

Er zijn zat motorboten met een minder hoge mast. Er zijn zat motorsailers die meer op een zeilboot lijken. Dit hier lijkt zo'n beetje alle nadelen te combineren.

Maar ja. Ik ben zeiler. Dus misschien mis ik het concept gewoon.

Het concept lijkt mij juist vrij helder:
een motorbootje met relatief veel leefruimte, om op de plassen wat mee rond te varen. En als de wind toevallig min of meer van achteren komt, hijs je een zeiltje en kan de motor uit.
Als het water wat woest is of de wind echt wat waait blijf je vooral binnen.
(In de haven, bedoel ik, dat je niet gaat varen.)

Motor.

Noballast schreef :
precies dát!

Anders telt het niet.

Thea schreef :
Dat is de definitie van een baal hooi....
Wij kunnen met bootjes van de eigen lengte goed meekomen, ook aan de wind.
- Bij regen: binnen.

Het mooiste is dat mensen die € 30-300K betaald hebben voor hun comforcontainer nog steeds als sloebers buiten zitten als het regent of koud is in extra dure zeilkleding. Zo van: zie je mij wel hoe duur het allemaal wel niet is?
En wij gewoon genoeglijk langs varen en het schouwspel gewaar worden.

De meest dure AWB's hebben een motor die 2-3x zo zwaar is en moeten elke nacht aan de stroom...
Veel AWB's willen zichzelf iets bewijzen in de regen of kou, maar ze weten eigenlijk niet wát?

Got the T-shirt, been there, done it etc.

Ik had het niet over motorsailers in het algemeen, maar over de Krammer.

(Motor, OK!)

Ja, een Doerak met een mastje bijhouden dat moet nog wel lukken


Toch, dat plezier dat mensen denken dat het duur is, geeft mij veel voldoening Daar doe je het immers allemaal voor, toch?



Ik ben wel benieuwd welke type AWB zeilbootjes een 3x zo zware motor hebben als een motorzeiler? Begint het met een W? Verder vaar ik inderdaad het liefst met een lange Duitse landvast. Je weet immers maar nooit....