Onderwerp: Markt Tonic 23: deze kopen of afwachten?

Mijn vriendin en ik willen onze eerste (eigen) zeilboot kopen. Het 'moet' een een Jeanneau Tonic 23 worden (redenen o.a. variabele/minimale diepgang, indeling kajuit/lang genoege bedden, bbmotor, max 8m ivm beschikbaarheid beoogde ligplaats). We weten alleen niet hoe vaak er (nette) tonics aangeboden worden (en voor welke bedragen), wat leidt tot ons huidige dilemma: kopen of afwachten?

Op dit moment ligt er namelijk 1 te koop in NL (Lauwersmeer, Easy Sail). Niet de mooiste, maar daar ook naar geprijsd (6000eu). Op verzoek heeft makelaar vochtmetingen uitgevoerd, en vervanging van balsahout rond mastvoet blijkt noodzakelijk (bij prijs inbegrepen). Puttingen etc. wel in orde.

Het liefst varen we vanaf komend seizoen, maar hebben toch onze bedenkingen bij de verdere staat van deze boot. De afweging is nu: spijt, of spijt? Kopen we de boot, blijven er dingen opkomen, en zeggen we al snel tegen onszelf dat we dit natuurlijk lang en breed hadden kunnen zien aankomen - óf, kopen we hem niet, maar duurt het dan twee seizoenen waarin we niet zeilen voordat er weer een tonic te koop komt? Kans bestaat dat we over 5 jaar emigreren, en zouden tot die tijd graag nog het maximale uit NL halen (lees: we willen zeilen, zeilen, zeilen!!).

Het financiële plaatje is enigszins flexibel. We zijn zonder moeite bereid tot 10k eu te gaan, mits de boot het waard is, evt. iets meer. Zou dus ook kunnen betekenen dat we de huidige kopen, en daar nog 4k extra tegenaan gooien totdat ie in betrouwbaardere staat is dan nu - maar kunnen moeilijk inschatten wat we daarvan kunnen verwachten.

We krijgen heel graag advies van de ervaren zeilers op dit forum. Over de Tonic markt en hoe vaak er nette boten te koop komen, maar ook over in hoeverre het kopen (en eventueel investeren in de verdere staat) van een goedkope boot de moeite waard is etc.. Dankjulliewel alvast!!

Deze ?

Het allerbelangrijkste is het goeie gevoel, als dat er niet is houdt alles op.
Daarna komt het besef van de roze bril, hetgeen betekent dat er een opinie nodig is van een niet-direct betrokkene. Vaak zal dat een professional zijn, maar in de lagere prijsklassen kun je vaak ook volstaan met een bekende.

Die inderdaad. Staat al tijdje te koop, dus ze hebben de prijs nog wat verder omlaag gegooid.

Ter info zeilersforum.nl/index.php/foru...ar-moet-ik-op-letten

Via deze bemiddelaar weet je zeker dat je teveel gaat betalen.

JeePee schreef :
Wat bedoel je daar precies mee? Dat hij een neiging heeft te veel te vragen voor z'n boten? Of dat hij wel vaker dubieuze bootjes verkoopt die toch meer kosten met zich mee gaan brengen?

De huidige prijs lijkt al erg laag (vergeleken met wat er verder internationaal te koop staat op het moment). Denk je dat dit dan dus alsnog aan de hoge kant is?

Paar jaar geleden lag in Oostmahorn een verlaten boot (scheur bij de sb kimkiel) die door de jachthaven aangeboden werd voor 4K.
De bemiddelaar bood dezelfde met mooi verhaaltje aan voor 8,9 K

Ben met je eens dat deze aangeboden boot er op het eerste gezicht netjes uitziet op de foto's.
Als je beter kijkt...

JeePee schreef :
Dank voor het delen. Erg waardevol om te weten!

Zijn er even wezen kijken, en is wel iets minder netjes dan op de foto's. Zitten hier en daar wel wat plekjes in het polyester, maar voor zover we dat zo zelf met het blote oog kunnen beoordelen lijken die netjes afgewerkt. Daardoor optisch dus niet de mooiste (een enkele reparatie patch, her en der wat minder mooi afgesmeerde epoxy, net iets te dikke kitrandjes langs beslag, etc. etc.). Moeilijk inschatten of dat de reden voor de lage prijs is, of dat er nog andere gebreken aan de oppervlakte zullen komen...

Krassen en deukjes zijn niet struktureel. Niet mooi, maar niet erg.

Wel prijs bepalend, natuurlijk.

Kijk eens op botentekoop of boot24 wat jachtjes tussen de 7 en 8 meter zo'n beetje doen.

En dan kom je er achter dat deze stevig geprijsd is. Dat mag alsie tiptop is.

Als grootste risico bij een dergelijk scheepje, zie ik de kielkast en kielhefmechanisme. Kijk of dat inderdaad tiptop is. Zo nee, weglopen. Zo ja, ijskoud de helft bieden.

Als je graag wilt zeilen zou ik me in deze prijsklasse niet blindstaren op een Tonic 23, die imho te duur wordt aangeboden. Er zijn heel veel leuke boten te koop in de categorie tot 10k.

Ik ben een aantal jaar een tevreden Tonic eigenaar (niet te koop).
Het zijn leuke boten en de argumenten die je noemt waren voor ons ook doorslaggevend.
Belangrijkste aandachtspunten voor de Tonic (los van al die andere)
- De bekleding. Veel oude boten, en ik denk alle Jeanneau's hebben vinyl bekleding waarvan de schuimlaag loslaat. Dat is niet meer te lijmen en de gehele bekleding moet dan vervangen worden. Bij de Tonic van EasySail die Noballast vond, moet je daar zo op het oog rekening mee houden; Kostentechnisch moet je dat zelf doen, genoeg informatie hierover op dit forum
- Osmose. Mogelijk ben ik de enige die er last van had -dus laat je niet gelijk wegjagen- maar ik zou zeker het onderwaterschip willen inspecteren (bij voorkeur "nat").

Verder schrijf je over balsahout onder de mastvoet. Volgens mij is het dek volglas en heeft het geen balsahout. Los daarvan vraag ik me af wat de makelaar hier aan denkt te doen; dat is nl ook nogal een klus.Ook hier veel over te vinden. Kan je iets meer info over het mogelijke probleem geven.

Jouw vragen:
Er komen elk jaar een paar Jeanneau Tonic's (<3) op de markt. Soms via een makelaar, heel vaak via marktplaats of sites als yachtfocus. De kwaliteit die van de foto's afstraalt is wisselend. Ik zou deze als bijna gemiddeld zien voor een 35 jaar oude Tonic.
- In principe hoef je er nu geen geld tegenaan te gooien (obv foto's), maar wel rekening houden met kosten voor bekleding en vervanging van wat techniek (bijvoorbeeld koelkast, marifoon.

Er is nog een ander forumlid ex-Tonic eigenaar. Dus expertise genoeg.

Ik zie nog wel wat vragen de mastcontructie met mastkoker is niet origineel. Het lijkt de aanzet voor een strijkwant dat er niet op zit geen idee hoe die koker op het dek zit. Heeft nog de originele ramen de kans dat het voorraam lekt is dan wel er groot. Bij mijn iets grotere Jeanneau Fantasia was dat al na 18 jaar aan de orde is toen op kosten van de verkoper hersteld , maar moest na 5 jaar toch echt vervangen. Een punt van aandacht is het aangehangen roer waarvan de helmstok bevestiging kan rotten. Een beetje onduidelijk is of er twee aparte accu’s zijn voor boordnet en motor starten.

Herman Hartman schreef : Door het verhogen van het draaipunt van de mast is die strijkbaar. Met een beetje rustig water en wind kan dat dan met de hand. Standaard staat de mast op het dek en loopt bij 30 graden kanteling al tegen het kajuitdak aan.
Handig in deze tijd van haperende bruggen

Apollo schreef :
Fijn om zoveel informatie te krijgen, dankjewel!

De makelaar zegt dat de bovenste laag polyester er vanaf kan, en de balsa kern verwijderd. Dan tijd laten drogen zodat ook de randen van het omliggende hout goed echt droog zijn, om vervolgens de sandwhich weer af te vullen met verschillende lagen polyester. Klinkt inderdaad als een flinke en langdurende klus, maar aan mensuren slechts twee volle werkdagen (en qua kosten dus niet per se een dealbreaker). Of dit in de praktijk ook zo zal uitvallen, zou ik niet weten; het is en blijft een geweldige verkoper wat dat betreft. Het idee dat daarna de mast voor eens en voor altijd stevig vast zou zitten, zelfs in geval van eventuele nieuwe lekkage in dat gebied (er is immers geen balsahout meer kapot te rotten), is wat mij betreft misschien juist wel een prettig idee.

Je zegt de staat van de boot is gemiddeld t.o.v. die paar Tonic's die elk jaar te koop komen; hoe is in jouw ogen de prijs van deze ten opzichte daarvan?

Schepen in deze prijsklasse zijn hit-or-miss. Een goed onderhouden exemplaar kan zeker 6-8k opbrengen, maar als er wat geklust moet worden is het al snel wat de gek er voor geeft.

Ik zou lekker de telefoon laten liggen en wachten tot eind september en er dan een oneervol bod op doen. Zeg 3k. Mogen ze zelf kiezen of ze de boot in een winterstalling gaan zetten om te hopen volgend jaar meer te krijgen.

Wil je dit seizoen nog zeilen? dan nu een eindbod doen.

Je vriend is geduld. Als je de boot lang wilt hebben, investeer je beter wat geduld en geld in een goed exemplaar. Nu deze kopen en na een winter klussen een mooiere tegenkomen is ook zuur.

Only Fools Rush in schreef :
Staat er hier niet een Tur84 op zf?

Wat ik al eerder schreef. Volgens mij is het dek volglas, dus volledig glasvezel+polyester en dan géén balsahout. De conclusie en aanbod van de verkoper lijkt mij dan voorbarig.
Over de prijs?
Die lijkt me redelijk voor een makelaar, die er aan moet verdienen. Voor een particuliere verkoop lijkt die me te hoog. Maar ruil mijn oordeel gerust in voor die van de volgende.
Ik heb immers alleen de foto's gezien en niet gekeken, gevoeld en geroken.
Bpvendien volg ik de botenmarkt niet heel erg.

Mijn advies is om rustig te gaan kijken en je niet blind te staren op de prijs en de gedachte dat dit een unieke kans is. Welke boot het ook wordt, je bent er vast blij mee, en er zit altijd meer werk aan vast dan je dacht.

Wij hadden een fantasia 27 en die had een balsahouten dek. Op de plaats waar beslag was aangebracht was epoxy gegoten. Ik meen dat we in 1992? iemand met een tonic 23 tegenkwamen waar dat niet goed was gebeurt waardoor hij inwatering had. Maar dat is voor bijna alle boten uit die periode een aandachtspunt.

Only Fools Rush in schreef : +1

Ik zou op ZF een draadje starten in de categorie "Wat lijkt op een Tonic 23". Er zijn genoeg vergelijkbare boten te vinden in dezelfde prijsklasse.

De Jeanneau's van die leeftijd zijn geheel in Franse traditie gebouwd als gebruiksvoorwerpen die verslijten en een keer "op" zijn. Het is helemaal afhankelijk van de liefde die vorige eigenaren erin hebben gestoken of je er vandaag nog steeds een leuke boot aan hebt.

Geen advies mbt de Tonic, daar weet ik te weinig van. Wel een levensadvies: ik weet niet hoe oud je bent, maar je kunt uitrekenen hoeveel zomers je nog hebt. Trek er een paar vanaf wegens slecht weer of privé-sores. Wil je er daar nog 2 vanaf trekken? The time is now!

AndreAzuree schreef : Ik neem aan dat je het over varen hebt en niet over klussen

Ja, maar soms gaat het ene niet zonder het andere

Als je 'binnenkort' emigreert heeft deze nog restwaarde, de Tonic niet...
www.boat24.com/nl/zeilboten/et...23-il/detail/705726/

Denk je dat Lex? Waarom een Etap wel en een Tonic niet? Ik zie ook zat supergoedkope en vrij brakke etapjes aangeboden worden...