Onderwerp: Lekkage doorgestoken mast

Mensen, mensen, mensen......

Normaal is de toon hier zo positief! Laten we dat alstublieft houden! Zolang er nog vele onzekerheden in het verhaal zitten kan je nooit een definitieve conclusie trekken!

De een zegt dit, de ander dat... En het mooie bij watersport is dat er bijna net zoveel meningen/visies zijn als booteigenaren.
laten we elkaar gewoon blijven steunen met het zoeken naar oplossingen ipv elkaar te gaan bestoken....

en voor julius, gewoon oplossingen blijven proberen, uiteindelijk los je het vanzelf op! sommigen hier luisteren zelfs naar hun lek om tot een oplossing te komen!

Groeten,
Globe_Trotti

@Groom
Ik ga verder niet meer in discussie anders dan inhoudelijk. Geen agressie van mijn kant lichtelijke irritatie misschien door woordkeuze. Je hoeft ook niet te reageren op mijn topics succes verder.

Ik weet nu niet helemaal meer wie wie niet geloofd

Ik zal mijn beredenering uitzetten waarom mijn conclusie tot de valdoorvoeren heeft geleidt (misschien had ik dit in de openingspost bij moeten voegen)
*Mijn mast is onderdeks helemaal droog terwijl ik het water onder de mast uit zie stromen (net na een flinke regenbui). Staat van het rubber is goed en is dichtgesnoerd met tierapes.
*Ze staat met de kop in de wind waardoor geen wind/regen in de geleidingsgleuf kan slaan. In ieder geval beperkt, maar er zit nog geen kit in (binnenkort wel)
*Ik ben bovenin de mast geweest en er zijn rare gaten of iets dergelijks waar veel water door zou kunnen komen. Het zal niet geheel waterdicht zijn maar meer dan een kleine beetje water kan hier niet vandaan komen.
*Wegzuigen met een oil-extractor (georgekniest) oftewel carterpomp. Meer dan een tank vol van 6,5 liter in 1 week. Zeg 10 liter
*valdoorvoeren zijn niet overlappend dus het gat van de valdoorvoer is ook echt een gat en er loopt niet zoals bij veel val doorvoeren een rvs "flap" omhoog.
*van 1 doorvoer is het plastic aan de onderkant stuk waardoor het water wat langs dit gat loopt naar zo binnen kan stromen. Het gaat dus meer om langsstromend water naar mijn mening dan inslaand.

Alles bij elkaar kan ik maar tot 1 conclusie komen en vandaar ook de vraag hoe ik dit afdichten (bv met een plaat in de mast zoals dat artikel uit zeilen, welke mijn theorie bevestigd). De vraag was niet echt waar komt het water vandaan, maar misschien was ik daarin niet duidelijk genoeg. Het zou misschien kunnen dat het ergens anders uit de mast vandaan komt maar ik kan dit niet bedenken en alle dingen die jullie aanduiden lekt niet of kan niet ivm de hoeveelheid water.

Edit
@trottie
En zo is het

De oplossing van het plaatje is mij wat te extreem aangezien de mast er voorlopig nog opstaat en ik deze er voorlopig op wil laten staan. Dus ik zal kijken wat ik kan doen aan alle randvoorwaarden en hoeveel invloed dit heeft. Zelf denk ik dat dit te summier is maar ach proberen kan geen kwaad

in Nederland valt 700-900 mm regen per jaar.
voor jouw week nemen we voor het gemak 1000mm / 52 weken is 20 mm
Dat is 20 liter per m2.
Voor de 10 liter die je binnenkrijgt he je dus een oppervlak nodig van een halve m2.
Nu kun je mij veel wijs maken maar niet dat je gaten in de mast samen een halve m2 groot zijn.

De totale oppervlakte van een 17 meter mast is:
15,5 meter boven dek
diameter 0,2 m
2piR maal de lengte levert 9,7 m2 mastoppervlak (en niet de 45m2 die iemand ons pas wilde laten geloven.... ) die was in de war met zijn zeil.
Jouw mast moet dus voor 5% uit gat bestaan om die 10 liter binnen te krijgen.
En nu kunnen we gaan redeneren over vertikale en horizontale wind maar lang geleden is in Delft al eens bewezen dat een wandelaar of fietser niet natter wordt van horizontale regen dan van vertikale. (of schuine...)

die 10 liter komt ergens anders vandaan! Wedden? Om een emmer?

groet
t

In het begin van dit topic heeft Julius254 om tips gevraagd welke bijdragen aan de oplossing van zijn lekkage-probleem.

Inmiddels is er een discussie ontstaan over de geloofwaardigheid mbt de hoeveelheid lekwater door de topicstarter en komen we terecht op een heel ander vlak waarbij er argumenten en cijfers naar boven komen die louter bedoeld zijn om het eigen gelijk te benadrukken.

Op zich is hier niet zoveel mis mee, en zou er best een apart topic over lekkage's gemaakt kunnen worden. Deze cijfers geven echter geen antwoord op Julius zijn vraag.

Desondanks heeft Julius in zijn laatste bericht zijn conclusie getrokken en daarom stel ik voor dit topic zo te laten tenzij er inhoudelijk nog iets aan de originele vraag van Julius toegevoegd kan worden.

Ik heb het ook nooit over directe inslag gehad! De directe inslag wordt ook beperkt door de vallen die het gat afdekken. De theorie is dat het water wat langs de mast stroomt naar binnen loopt via deze gaten. Dus gaat het niet op het opp van het gat maar een gedeelte van de mast. Maar hoeveel dit is, is weer moeilijk te bepalen aangezien maar een gedeelte naar binnen stroomt. Het effect is deels hetzelfde als een gat in je manchet.

Dus als we wedden wel met de juiste theorie. Als jij een andere verklaring aan kan voeren hoor ik het graag. Het water komt 100% uit de mast en is aan de buitenkant onderdeks niet nat. Dit is echt de enige verklaring die ik kan verzinnen en logisch is.

Je opp berekening komt dichter in de buurt van de werkelijkheid dat is correct. Maar zoals ik al zeg zal het werkelijke opp wat effect heeft op de "waterstroom" nog veel kleiner zijn. Overigen zaten er wel regen dagen bij met rond de 15 mm neerslag per dag om het even in perspectief te zien ook waren het misschien 8 of 9 dagen. Wel een significant verschil met deze neerslag hoeveelheden.


@Martin
en ik probeer die stellingen weer onderuit te halen aangezien ik met het water zit en zo blijven we bezig....

Overigens zou ik nog wel graag inhoudelijke ervaringen willen horen van mensen die wel dezelfde ervaringen hebben en er iets aan gedaan hebben. Net zoals het artikel uit zeilen, waar overigens Leo mee bezig was om aan te passen en evt te plaatsen.

Dat is niet helemaal waar. Het kan ook zijn dat er via 1 gat het water dat langs de mast loopt naar binnen komt. Dan heb je maar een klein gaatje nodig die de oppervlakte van de halve mast naar binnen voert en dan heb zo snel 10 liter water binnen.

Plak eens een aantal gaatjes af en kijk of het minder wordt.

Bij mij kwam (een van mijn vorige boten) er veel water binnen via een doorvoer aan de onderkant van de mast waar net het water van de mast in een stoompje naar benen kwam. met een plakbandje de water toevoer afgebogen en al veel minder water binnen.

Geliefde punten voor veel water binnen:

- Dek/Stoomlicht
- Mast groef
- niet in gebruik zijnde val openeningen
- mastkraag

Ik heb nu een schotje in de mast. Nu alleen nog last van een klein beetje water dat via de electra draden (2 sponsjes per seizoen)
Vallen die een stuk buiten de mast lopen voor ze naar binnen gaan.

Ik zal ook mijn stoomlicht nakijken dat is een goeie had ik niet aangedacht. En zoals gezegd is een valdoorvoer weggebroken waardoor de instroom heel makkelijk zou kunnen worden. Deze zal ik repareren en nu je het zegt bedenk ik me net dat waarschijnlijk ook nog 1 doorvoer leeg is. Ik hoop eigenlijk dat die ene weggebroken doorvoer de hoofdoorzaak is. Volgens mij worden verder alle vallen naar beneden gevoerd dus zullen deze niet veel bijdragen. Met wat water kan ik leven maar met liters niet.

Mastgroef moet ik ook nog kitten maar staat precies in de luwte.

Als de mast er een keer afgaat zal ik een schotje overwegen. Waar is het schotje geplaatst (net boven de mastkraag of net onder de laatste valdoorvoer?) en weet je toevallig waarvan het plaatje is gemaakt ?

om het verhaal van julius te bevestigen, ik heb het zelfde probleem,
wat een van de weinige opties is, een bakje onder de mast zetten 1 aan de ene kant van het spant en aan de andere kant.
en ik moet zeggen dat er inderdaad zeer veel water naar binnen komt.
na een goeie week met veel regen haal ik met een carter pomp 5 liter water er uit ,want dan zijn de bakjes al vol gelopen.
dus als iemand een geniale oplossing weet, graag!!
want hoe wil je een schot in de mast plaatsen die je 2 meter omhoog moet drukken?

Ik heb dus het verhaal van zeilen gekregen van Leo en daarin hebben ze een schotje geplaatst maar hoe ze dat exact gefixeerd hebben staat er niet helaas niet bij. Wel goed en simpel idee met verschillende plaatjes waarbij door het op elkaar drukken de kit naar buiten wordt geperst. Al heb ik nog wel mijn twijfels over bepaalde delen van het systeem. Maar dit komt misschien door de summiere uitwerking. Maar het is altijd ter info en je kan zelf een iets beter oplossing bedenken.

Stuur me even een pb met je mail voor het artikel.

mijn bericht even weggehaald: Voegt niets toe en mijn argument was al gegeven.

Behalve dat ik idd een rekenfout heb gemaakt! het lateraal oppervlak is 4.25 m2 in mijn berekening!

Groeten,
Globe_Trotti

Door allerlei beslommeringen kom ik er nu pas toe om het artikel uit Zeilen te plaatsen.
Dit is een samenvatting uit het artikel over de lekkage door de mast.

Maak drie schotjes met de omtrek van de binnen zijde van de mast, zet er twee vast op elkaar met een blokje er tussen om het kantelen tegen te gaan als je ze in de mast plaatst. Kabels die door de mast in de kajuit komen kan je door gaten die je in de schotjes maakt voeren, dan gaat het derde schotje er in met een hele dikke laag kit die je dan stevig op elkaar moet zien te drukken waarbij de kit er tussen uit geperst wordt en dan zichzelf en de twee andere plaatjes vast zet in de mast. Dan zou het waterdicht moeten zijn.

Er wordt in het artikel niet over geschreven hoe de eerste twee schotjes vast gezet worden dus dat wordt nog even puzzelen voor diegene die zich daar aan willen wagen.

Leo

ps: bron uit maandblad Zeilen

Wat je zou kunnen doen is eerst het afwater-gaatje in de mast boren. Het bovenste plaatje zou net onder dat gat moet komen te zitten. Vervolgens steek je een stevig stuk draadeind oid door dat afwatergat en laat je het dubbele plankje erin zakken, tot tegen het draadeind (dus precies op juiste hoogte). Daarna het laatste plankje erin met een enorme laag sikaflex erop, met name langs de randen. Dat lekker aandrukken met een lang balkje (eventueel vastklemmen met lijmklem tijdens het drogen). De sikaflex perst er tussenuit tegen de mastwand. Dit zorgt ervoor dat hij waterdicht is en ook vastzit. Na het drogen kan het draadeind er weer uit en klaar is Kees. Idee?

Een moer verlijmen in de dubbele plank, draadeind erindraaien en daarmee de boel invoeren. In het andere plankje zit een gat waar dat draadeind precies door kan. Vervolgens met twee stokken (of ook 2 draadeinden) aanduwen en klaar is kees. En inderdaad eerst het afwatergat boren daar iets instoppen als aanslag, houdt je ook gelijk de route voor het water open.

Owh en zet 't schotje een tikkie scheef naar het afwateringsgaatje toe, (verspringend op elkaar lijmen vd 2 plaatjes).

Bij Selden geven ze aan dat er een afdichting in de mast moet worden aangebracht, ook in andere boeken over masten en tuigage staat de noodzaak hiervan aangegeven. Het oppervlak van een mast is behoorlijk, door de wind die langs de mast stroomt krijg je een venturi-effect waardoor de luchtdruk in de mast lager wordt. Daar waar de wind minder sterk is (boven het dek?) wordt door de onderdruk in de mast het water door de gaten naar binnen gezogen. En ja dat kan snel gaan.

is er nog nieuws over de lekkende doorgestoken mast?
Oorzaak al gevonden?
er was regen genoeg de laatste weken!

groet
t

Als de topic starter zeker weet dat het uit zijn mast vandaan komt is er een hele eenvoudige oplossing:

Boor een gat van ongeveer 8-10 mm in de zijkant van je mast enkele cm boven het afdichtings manchet.
Haal de mast eraf, verwijder de mastvoet en maak een stuk hardschuim precies op maat (test wel eerst of het bestand is tegen epoxy harder) van de binnenkant van het mastprofiel, eventuele electra kabels kun je gewoon een inkeping voor maken. Schuif met behulp van een bezemsteel oid het schuim tot 3-4 cm onder het geboorde gat. Plaats de mastvoet terug en zet de mast weer op zijn plek (als het schuim goed past blijft het zitten zonder dat het naar beneden valt). Nu giet je redelijk ingedikte epoxy in het gat tot een laagdikte van ongeveer een cm. Laat dit uitharden (een deel zal tussen de kieren door weg lopen) als de epoxy is uitgehard herhaal je het proces tot de epoxy op dezelfde hoogte staat als de onderkant van het gat dat je geboord hebt. Het regenwater valt nu bovenop dit dekje en loopt via het gat op dek. Ik heb dit nu bij 12 masten gedaan, en bij 11 was de lekkage verholpen, bij de 12e boot bleek de watertank aansluiting te lekken...


Het enige nadeel is dat je later geen electra meer kan toevoegen, de kabels zul je in dat geval via een aparte dekdoorvoor binnen moeten zien te krijgen.

Succes!!!

gr

Erik

www.noordzeilen.nl

Even een update!

Probleem is nog steeds identiek aangezien ik verder ook nog niets aan de situaties gewijzigd heb. Dus genoeg water in de boot gehad. Dit jaar zijn er geen tot weinig mogelijkheden voor aanpassingen aan de mast(past even niet in de tijdsplanning) daarom heb ik gekozen voor een alternatief:

Het water laten afvoeren naar 1 ruimte/vak (ik heb geen echte bilge maar wel "vakken") en daarin een simpel bilgepompje neerzetten afhankelijk van systeem met of zonder een aparte vlotterschakelaar. Zodoende ben ik van het probleem af en kan ik op de lange termijn een definitieve oplossingen maken welke dat ook mag zijn (bv volgende winter). Daarnaast zal ik in het komende seizoen nog alle andere zaken op de mast nog nalopen en kijken of er nog iets aan te passen is.

@Erik
Zoiets had ik op de lange termijn ook in mijn hoofd maar nog niets definitiefs vastgesteld aangezien de mast er nog op staat en ik zoals hierboven aangeven de tijd voor heb genomen. Zover ik weet loopt er een buis door mijn mast waarin de kabels lopen dus hiervoor zou ik ruimte moeten maken in het schot/schuim en dan zou ik toch nog stroomdraden etc kunnen trekken.

Allen: Bedankt voor de bijdrage!

Wil alu. schotje maken vlak boven de mastvoet en dit inkitten. Via een bestaande gleuf vervolgens expoxy ingieten boven op dat schotje voor een perfecte waterdichte afsluiting.
Boven dit schotje een gat boren en daar schroefdraad in tappen voor een tule. Via de tule en een RVS buisje het ev water laten afvoeren naar de bilge.
Mijn draden komen allemaal op 20 cm boven de mastvoet binnen in de kajuit.
Heeft iemand ervaringen met dit gedoe en een beter uitvoerbaar idee???
MVG Jan

ik heb ooit iets gelezen dat ze het probleem verhielpen met staande mast
ze hadden 2 gaatjes geboord in de mast onder elkaar
door het onderste een ballonnetje gestoken en opgeblazen
door het bovenste gaatje pur/ kit oid gespoten
het spul bleef op het ballonnetje liggen en hardde uit
ton/mitz

ps heb het maar van zeggen