Onderwerp: Tiller pilot (helmstok) montage op bakskist deksel

Collega zeilfanaten,

Heb een ST2000 tiller pilot (helmstok automaat) gekocht en deze vandaag ingemeten.
Nu kan hij aan stuurboord op het bakskistdeksel of aan bakboord in de zitting boven ons bed.
De laatste garandeert een starre bevestiging.
Echter het deksel van de bakskist bied de volgende voordelen.
Makkelijk een multiplex plaat onder te verlijmen ter versteviging, Eenvoudige aanleg elektrische voeding.
Eventuele nadelen van de montage in het deksel is dat het deksel niet 100% star is (Zit wel degelijk dicht).
Wat is jullie ervaring.
Kies je voor de zekerheid van de starre cosntructie met alle nadelen aangaande de bevestiging en de elektrische aansluiting.
Of zie ik problemen aangaande de minimale speling van de bakskist welke er in praktijk niet blijken te zijn?

Dank voor het meedenken,

Zeilsegroet,

Geert

ik zou toch gaan voor montage aan de de vaste kant.
Dat deksel krijgt anders toch steeds een flinke kracht te verwerken (500N?) die er de hele tijd aan staat te trekken en te duwen.
Ook kan die bakskist niet open als de ST2000 erop staat, onhandig.
Vergeet je bij het meten niet dat de ST2000 in de middenstand moet staan (half uit) als je de plek voor de bevestiging definitief kiest
groet
t

Hoi Geert,

Ik doe mijne gewoon op de zitting, op deze manier.
Moet alleen nog een beugel onder helmstok kopen of maken
Die krengen zijn best aan de prijs 50 euri

p.s. je krijgt 10% korting op de onderdelen. Oke blijft duur maar dat is de gemaakte afspraak met Korendijk
Denk ook sterk aan de bakskist ivm met aanmerkelijk eenvoudigere montage. Snap de opmerking van t aangaande de werkende krachten.
p.s. ook ik ontkom niet aan de verticale beugel. Verschil is +/- 11 cm vanaf het hart tot de bakskist. bij waterpas van de st2000.

Bij ons zit de bevestiging aan de kant waar de hondekooi onder zit. Ongeveer zoals bij delphia 29. Gezien de dikte van de polyester zitting, ook nog met hout er onder, is er niets te zien binnen en wanneer het goed gekit is zal het ook geen probleem geven. De bakskist blijft altijd toegankelijk.

Ik zou hem nooit meer op de deksel zetten (zat zo bij mijn vorige boot). Erg onhandig dat de bakskist niet open kan. Ik gebruik de automaat vaak bij even stootkussen ophangen (liggen in de bakskist), even een 2e schootje paken (in de bakskist), even vliegen wegspoelen (emmer in de bakskist)!

Om de krachten zou ik me niet zo'n zorgen maken.

Op de deksel gaat idd irriteren, op de kuiprand lijkt me dan beter, verlengstuk kan je zo bestellen of maken.

Voor een euro stuk rvs gekocht en daarvan beugels gemaakt en aangepast voor deze en vorige boot:

delphia 29 schrijft:
Een stukje 3mm rvs onder tegen de helmstok dat voldoende uitsteekt om het bijbehorende pennetje op vast te zetten en de bus waarin de automaat zit de afstand hart helmstok-pennetje terug meten.
Klaar is Kees en 50€ verdiend!

Voetsteun en stuuraotomaat

Op de bank zit een bus voor de pin van de stuurautomaat en onder de helmstok zit te beugel. Een stijve constructie. Onder de bank is ruimte, in mijn geval, om die buis ook kwijt te kunnen. Zit wel stevig in de kit.

Gregor

Mijn dek en ook mijn "vaste" bank boven het bed is een sandwich constructie. Met alleen een pennetje door en door en onder vastgezet in een plaat hout welke ik met sikaflex vast zet lijkt me geen probleem. Echter ik zit met een hoogte verschil tussen bank en bovenkant helmstok van +/- 11 cm. Er zal dus een (afneembare) verticale bus "moeten" worden gemonteerd op de bank. Op deze laatste worden de duw en trekkrachten anders door de bank opgevangen. Er ontstaat een hefboompje. Deze krachten lijken mij bij een sandwich niet wensenlijk. Of vergis ik mij?

Hoi Geert,

De TP hóeft niet uitdrukkelijk horizontaal gemonteerd te worden. (tenzij hij bij diagonale montage op de rand van de bank rust en niet meer op de beugel van de helmstok natuurlijk)
Die 11 cm hoogteverschil overbruggen door de TP iets diagonaal te monteren doet niets af aan de werking.

die krachten hebben binnen een dagje de bus uit de sandwich losgewrikt.
En waarom ga je verhogen bij de bank, waarom niet verlagen onder de helmstok?

groet
t

martinbeens schrijft:
Absoluut mee oneens, TP moet exact horizontaal gemonteerd worden, de af te leggen afstand is dan immers anders, dit staat ook nadrukkelijk in de handleiding.

Spreek ook uit eigen ervaring, TP stond iets scheef, niet eens zichtbaar en bleef corrigeren, exact waterpas gesteld en nu werkt ie goed.

Bij mij is daar een speciale steun voor gemaakt, zal er vanmiddag ff een foto van maken.

Je kunt de koers instellen toch? en wat moet je doen met een Kompas?..... juist!! horizontaal stellen.

Ik zou wel de "sandwich" ruimte opvullen. Zit er schuim tussen?

In mijn manual staat ook dat hij horizontaal gemonteerd moet worden. Doch in de praktijk staat bij mij echter de helmstok nooit waterpas: soms iets hoger en soms best wel lager. Dit gaat zonder problemen.

Maar misschien heb ik voor mijn beurt gesproken. mijn ervaring hoeft natuurlijk geen richtlijn te zijn voor alle modellen en fabrikanten. Bij mij werkt het goed. Maar dat hoeft natuurlijk niet bij iedereen zo te zijn. Geert! lees maar snel over mijn eerdere bericht heen. horizontaal dat ding!

De fabrikant geeft aan dat hij een klein beetje scheef mag worden gemonteerd. +/- 6 a 7 cm.
Daarnaast zit er inderdaad een kompas in. Deze werkt echter ook gewoon onder een hoek. Anders zou je hem alleen maar op de motor kunnen gebruiken.
Hij werkt tot een hoek van +/-40 graden daarna loopt het kompas vast en de tiller dus ook.
Naast dat men uitdrukkelijk adviseerd om de tiller recht te monteren heeft de negatieve of positieve hoek direct invloed op het moment van vastlopen.
Stel de tiller is in totaal 60 cm ik monteer hem direct met een hoogte verschil van 11 cm. Dan hebben we een aanvangshoek van
+/- 18 a 20 graden. Als ik dan over deze hoek ga liggen met meer dan 20 graden loopt mijn tiller vast. En daar ons scheepje lekker kan hellen kun je hem dan niet over deze boeg gebruiken.
1. daar ben ik ook bang voor
2. omdat mijn bank niet horizontaal loopt.
De tiller overlapt de bank voor 20 cm en de bank is daar 3,4 cm lager dan de aanvang. De tiller kan wel horizomtaal maar komt dan met zijn kopje net met de onderkant tegen de helstok. Lager kan niet want dan steunt hij op de rand van de bank. Een andere oplossing zou zijn een pin monteren naast de helstok. Echter deze optie biedt Raymarine niet standaard voor de tiller. Men geeft in mijn ogen duidelijk aan dat het aangrijpingspunt 460 mm van het draaipunt van het roer moet zitten in het verlengde van de helmstok en niet ernaast. Want ook dan verandert de afstand over de stuurboord correctie met die van de bakboordcorrectie. Of dit erg is? Hij moet toch gewoon koerst houden? Of de regelkarakteristiek kan niet anticiperen op deze aanpassing waardoor hij vermoedelijk met een vaste PI instelling werkt.

er zijn ook horizontale verlengstukken. Die maak je vast op de zijkant (rugleuning) van de kuipbank. Valt bijna er helemaal in en zit dus niet in de weg. Er zit schroefdraad in waar je een verlengstuk in kan schroeven, en in het andere eind daarvan steek je dan de pilot. Die zit dan hoger en kan bovenop de helmstok vastgezet.
Overigens zou ik me niet teveel aantrekken van die 460 mm vanaf draaipunt roeras. Als je verder weg gaat wordt de maximale uitslag minder, maar die gebruik je toch nooit. Als je dichterbij gaat worden de krachten wel lineair groter, dat zou ik niet doen.

groet
t

Zoals beloofd, vanmiddag ff een fotootje gemaakt op de boot:



De onderste flens is volgens mij een accesoire van raymarine, waar een verlengstuk bij hoort, maar die zat er niet bij toen ik de boot kocht evenals een stuurautomaat.

Toen ik de st-2000 gekocht had, heb ik door een klant uit rvs dit verlengstuk laten draaien, de koperen bus is erin gelijmd, hij heeft schroefdraad, ik kan hem dus verwijderen als ik niet zeil, zodat het geen belemmering is om te zitten, kosten nul komma niks.
Verhoging is ook zo'n 11 cm.

Let niet op de open ruimte rond de flens, heb net kurk delen gelijmd en moet deze ruimte nog afkitten.

V.w.b. het horizontaal plaatsen, ik heb alle instel mogelijkheden geprobeerd en hem meerdere malen gekalibreerd, maar zonder goed resultaat, pas toen ik hem exact waterpas gesteld had, stuurde hij strak en goed bij elke wind en golfslag, dit zal wel per schip verschillen, die van mij reageert erg direct op het roer.

Remco als ik het goed begrijp heb jij dus het aangrijpingspunt naast je helmstok ipv op de helmstok. Als dit werkt denk ik dat ik hem ook zo ga uitvoeren. Even RVS las vrienden aan het werk zetten en hoppa....

Zou het niet zo zijn dat de automaat haaks, of nauwkeuriger gezegd in lijn/paralel moet lopen met de beweging van de helmstok?
Horizontaal lijkt mij een term die refereert aan waterpas, wat naturlijk niet goed kan op een zeilboot. (Helling onder zeil, zoals hierboven ook al genoemd).

groom schrijft:
Bijna goed, onderste foto is van mijn vorige boot, ik vond de prijs van een verlengstuk veel te hoog, dus heb zelf wat gefabriceerd en dus een houder voor op de helmstok dwars gemonteerd, achteraf niet ideaal want doordat bij corrigeren van de automaat de hoek iets veranderd en hij de weg dan een beetje kwijt is.
Bovenste foto van de eerste 2 en de laatste zijn van de huidige situatie.

Op de bovenste foto van de eerste twee zit het aangrijpingspunt toch ook naast de helmstok. Weliswaar niet zover als de tweede foto maar toch ernaast. Of kijk ik niet goed?
Mogelijk dat ik toch voor de vaste bank ga en dan onder de ronde flens een gotere RVS flens ga maken welke ook an de onderkant van de sandwich constructie zit zodat de krachten over een groter oppervlak worden verdeeld. Hoe de ruimte tussen een sanwich constructie op te vullen?

Effe wat anders, erg mooi kurk dekje Remco .

ron b schrijft:
Thanx .