Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Walstroom schakelen. Ook de aarde?

Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 12:56 #153737

Ik wil de walstroom kunnen schakelen middels een relais. Ik hoor verschillende meningen of de aarde ook geschakeld zou moeten worden.

Geen aarde schakelen want, dan is je schip altijd geaard.

Wel aarde schakelen want, anders kan de levensduur van de anodes verkort worden. Het schip is dan geheel galvanisch gescheiden.

Of maakt het allemaal geen bal uit?

Ik heb geen scheidingstrafo en geen metalen schip. Verbruikers worden appart geschakeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 13:21 #153741

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6337
Ik heb begrepen dat je schip niet geaard moet zijn, juist vanwege die annodes. Maar moet eerlijk zeggen dat ik dat niet kan staven met kennis.

Ben wel benieuwd waarom je de walstroom wilt schakelen. Is dat misschien om je acculader te kunnen afkoppelen en nog wel je 230 volt boordnet te kunnen gebruiken? En waarom dan, kan het kwaad als je accu's constant aan de laadstroom staan als je in de box ligt?

Grt, Michiel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 14:38 #153760

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
ik heb nooit gemerkt (aan de anode of andere effecten) dat het iets uitmaakt.
Maar ik heb ook geen verbinding van de scheeps-nul aan de aarde (kielbout, draad losgehaald). Misschien wel via de motor/schroef, hoewel ik denk dat de keerkoppeling of de as geisoleerd is van de motor (ff nakijken....)
meerdere aardingen (walstroom én water) is in principe een risico, er kunnen flinke stromen lopen tussen de 2 aardes.
Zal er ook wel vanaf hangen hoe en waar de walstroom-aarde aan aarde is aangesloten.
mijn bootje ligt eigenlijk altijd (tenzij ik vaar) aan de walstroom, en ik doe jaren met 1 zinkanode op de schroefas, de 3e in 9 jaar zit er nu al weer 3 jaar op.
Wel trek ik altijd de stekker van de boiler eruit (ipv de verbruikers +/- uit te schakelen); er zit een anode in de boiler. Handleiding zegt dat de aarde van de boiler los moet als je enige tijd niet de boiler gebruikt, vanwege die dubbele aarding.

groet
t
Laatst bewerkt: 08 okt 2010 14:44 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 15:07 #153768

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4029
Het probleem is het elektriciteits net.
Door nulpunt verschuiving in het sterpunt vab de trafo aldaar treedt er een verschil spanning op tussen nul en aarde.
Dit heeft met weerstand te maken.
Kortweg dit kan ongeveer 5 volt bereiken!
Dus de voeding direct met een simpele acculader of iets dergelijks aansluiten geven problemen.
Er gaat een spanning lopen vanaf de schroefas (die zit namelijk ook aan de min van de accu, dus ook aan de acculader)naar de wal, steiger en.of andere schepen.
Dit kan je tegen gaan door een goede acculader of scheidings transformator.
Thuis is dit ook te meten met een universeel meter.
meet tussen nul een aarde en zie dat er spanning loopt.
Wel een klein spanningtje maar toch.
Dit gaat dan wel 24 uur per dag door.
Het zal je rvs as of mooie schroef maar zijn.
Als je schakeld dan alles er af.
Waarom je wil schakelen met een relais begrijp ik niet.

Wil je dat uitleggen?


groet jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 15:19 #153773

Het is AC dus in principe heb je geen last van Elektrolyse.
DC is wat anders.

Aarde word nooit geschakeld. Een aardlek zou ik wel steken voor je eigen veiligheid, ene van 10 of 30mA diff
Laatst bewerkt: 08 okt 2010 15:21 door AIS_en_RF_adviser.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 15:44 #153780

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4029
Nog even ter aanvulling.
Aarde verbinding op een stalen romp is zonder veiligheids trafo gevaarlijk.
Gelijkstroom zorgt voor galvanische corrosie.

Als het goed wil doen dan moet er een veiligheids trafo met aardlek geplaatst worden.
Dan ben je veilig en geen galvanische werking meer naar de steiger of iets dergelijks.
En is het voor je zelf ook veilig.
Alleen niet zelf te instaleren, hier komt wel bepaalde vak kennis bij kijken.
groet jaap
Laatst bewerkt: 08 okt 2010 15:46 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 16:06 #153782

en waar blijft ge dan met de capacitieve koppeling van de trafo????? dus een scheidings trafo is echt zo veilig niet.
die capacitieve koppeling, is verschillend door het type trafo

1 over elkaar gewikkeld op 1 been meeste C koppeling
2 naast elkaar gewikkeld op 1 been minder C koppeling
3 naast gescheiden gewikkeld op 2 benen minste C koppeling
mits trafo been geaard aan primaire kant.

trafo 1 heeft het hoogste rendement
trafo 3 heeft het slechtste rendement

Trafo 1 is GEEN veiligheidstrafo dus kan voor dat doel niet dienen. Secundair moet dus geaard worden als is het op halve willeking. dan beied fases gezekerd ofwel een kant geaard en ed andere kant gezekerd. een aardlek van 10mA diff is aan te bevelen in stalen bootjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 16:15 #153785

Waarom ik de walstroom met een relais wil schakelen?

Anwoord: Ik ben bezig met het ontwerp voor een vaste opstelling van BootRemote. Zie hier voor een proefopstelling.

Mbv SMS berichten kan ik div zaken schakelen (en meten) waaronder dus walstroom, lader, kachel, etc.

Als extra veiligheid wil ik de walspanning kunnen schakelen. Voor mij hoeft het schip niet altijd onder 220V~ te staan. Alleen als het echt nodig is.

Aardlek is aanwezig.

Monteel dus meer redenen om de aarde ook mee af te schakelen met de fase en 0, dan om de aarde altijd geschakeld te houden. Dat wordt dan een vermogensrelais met 3 flippers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 16:27 #153789

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
dehler schrijft:
meet tussen nul een aarde en zie dat er spanning loopt.

spanning loopt???

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 16:29 #153790

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12220
zeil_dude schrijft:
Mbv SMS berichten kan ik div zaken schakelen (en meten) waaronder dus walstroom, lader, kachel, etc.

Brrrr.... op afstand allerlei dingen inschakelen. Op een dag heeft je gasstel een beetje gelekt en dan zet jij op afstand de kachel aan omdat je lekker warm wilt binnen komen...





Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 16:30 #153791

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12220
Capolavoro schrijft:
dehler schrijft:
meet tussen nul een aarde en zie dat er spanning loopt.

spanning loopt???

groet
t

Als er stroom op staat, loopt er spanning. Dat weet toch iedereen?! ;)
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Laatst bewerkt: 08 okt 2010 17:49 door Hen3. Reden: Werd blijkbaar serieus opgevat... nu met smiley
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 16:33 #153792

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6337
stroom loopt als er verbinding is tussen spanningsbronnen. Stroom en spanning zijn twee verschillende zaken.

Grt, Michiel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 17:21 #153799

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4029
AIs en RF

Heeft gelijk met de secendiare kant aarden maar ik wil er niet te ver op in gaan.
Moet wel begrijpelijk blijven en geen wedstrijd tussen mensen die het wel weten B)

Tjonge tjonge hier loopt een stroom, maakt wel een hoop herrie.
7 x 150 watt versterker :woohoo:


Zeil-dude
Je kan de vraag stellen of er wel zoiets als een bootremote op moet.
Er word continu stroom uit de accu opgenomen.
En heeft een bootremote meer waarde?
Bij het verlaten van de boot schakel ik alles uit en hoofd schakelaars uit (in de plus).
Alle afsluiters water\gas gaan dicht.
Wat zou er dan nog moeten gebeuren.
Gaat hier al 32 jaar goed. :laugh:

groet jaap
Laatst bewerkt: 08 okt 2010 17:28 door dehler.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 17:32 #153800

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4029
de link bezocht van de bootremote en nu begrijp ik het Zeildude.

ER staat op punt 7

7.Heb je problemen je boot te vinden in een donkere passantenhaven na een avondje hakken of vind je het prettig om over een verlichte boot te lopen, bel dan het nummer van je boot die vervolgens het deklicht enkele minuten inschakelt.



Veel plezier dan
:silly:

Groet jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 17:35 #153802

  • TonDini
  • TonDini's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2499
Uit de oude doos.
Heel lang geleden hebben ze mijn die wijsheid ook bij willen brengen.
We zaten met heleboel jongens netjes naast en achter elkaar.

En een iets oudere man vertelde over dingen die je niet kon zien, maar als je er
met je handen aan kwam, dat je dan wist dat ze er wel waren.

Hij zij als je het verschil tussen spanning en stroom wilt weten.
Moet je beide draden in het stopcontact tegelijk aanraken.

Zolang je er niet aan zit staat er spanning op en als je ze beide aanraakt.
Gaat er een stroom lopen.

De volgende dag waren er vier uit onze klas niet aanwezig
die weten denk ik nu nog wat het verschil is. :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 17:43 #153804

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4029
Nog een eerste indruk zoals ton hier boven mee kwam.
Deze is ok lang geleden.
Spanning en stroom is als een water leiding.

Spanning is als de druk op de leiding
stroom is als de kraan open gaat, dan stroomt het.

Ton

Wil de echte op staan met zwarte vingertoppen.

doet wel zeer.

groet jaap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 17:57 #153809

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6337
Dus... spanning staat, en stroom loopt, daar ging het toch om?

Grt, Michiel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:00 #153811

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Giel schrijft:
Dus... spanning staat, en stroom loopt, daar ging het toch om?

Grt, Michiel
als er erg veel stroom loopt valt de spanning....

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:05 #153812

  • TonDini
  • TonDini's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2499
Giel schrijft:
Dus... spanning staat, en stroom loopt, daar ging het toch om?

Grt, Michiel

Ja Ja
Maar ik heb iets.
Dat staat ,onder spanning. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:07 #153813

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6337
Capolavoro schrijft:
Giel schrijft:
Dus... spanning staat, en stroom loopt, daar ging het toch om?

Grt, Michiel
als er erg veel stroom loopt valt de spanning....

groet
t

T is net als de wind. Als die hard stroomt tussen H en L verdwijnt het H en L verschil
:laugh:

Grt, Michiel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:08 #153815

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
tondini schrijft:
Dat staat ,onder spanning. ;)

je hebt ook vast iets dat zonder spanning staat....

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:11 #153817

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6337
tondini schrijft:

Ja Ja
Maar ik heb iets.
Dat staat ,onder spanning. ;)

Precies, en de spanning loopt weg :)

Grt, Michiel
Laatst bewerkt: 08 okt 2010 18:16 door Palomine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:19 #153819

  • TonDini
  • TonDini's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2499
dus de aarde niet schakellen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 18:51 #153827

  • Jeroen_123
  • Jeroen_123's Profielfoto
Of je gebruikt de spanning tussen de 2 aarden (als die er is) om een relais te schakelen waarmee je de wal aarde uitschakelt :D

Altijd goed toch ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Walstroom schakelen. Ook de aarde? 08 okt 2010 21:09 #153861

Ik zal het nog beetje spannender maken

als er voldoende spanning is kun je het nog ruiken ook.

Hmmmmmmmmmmmm lekkerrrrrrrrr
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.141 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl