Onderwerp: Advies - Raymarine instrumenten

Ik zie door de data (e,a,i,st,60,50,70, etc) de informatie niet meer, graag advies;

Wat: Raymarine Waarom? Lees er goede dingen over en gevoels kwestie
Waar: Zeeland / Noordzee Op: ETAP 22
Doel: Gemak, er meer(/max) uithalen, LOGGEN (I love to analyze)

Ik wil meten/weten diepte, snelheid, wind, positie (kaart), data kunnen loggen op PC/Ipad en stuurautomaat aansturen (ST1000+)

Ik zit zelf te denken aan een ST70 triducer (geen Pod nodig?) met een I70 display en een masttop ST60/70 unit (Pod nodig?) met ook een I70 display.
- Kan bovenstaande?
- Is 1 display voor de wind genoeg?

Als kaartplotter denk ik aan een E7 (kan nog geen owners manual vinden)
- Kan ik ook de snelheid/diepte/wind als op de I70 op een E7 weergeven?
(zie data option)

- Wat is het advies om alle gegevens op te slaan (loggen).

Alle advies is welkom, ook wat configuratie advies.

Brgds, Robert

roberteb schreef :
Ik heb zelf een aantal zaken van Raymarine, en ook op andere schepen met andere merken kunnen spelen. Ik ben nog steeds erg gecharmeerd van de kwaliteit van de Raymarine spullen. Goed afleesbaar, werkt altijd, goede samenwerking tussen de diverse apparaten.

Een nadeel kan zijn dat je aan Seatalk of Seatalk ng vastzit, zeker als je wil mixen met apparatuur van andere merken. Als je alleen Raymarine spullen koopt is het geen enkel issue. En connectivity met een enkele NMEA GPS ontvanger oid is in veel configuraties ook geen issue.

Dan voor wat betreft de verschillende typen:

ST40 - eenvoudig, goedkoop, maar wel goed.

Alle displays zijn digitaal en het hele gebeuren is iets meer gericht op motorboot gebruik dan op zeilboot gebruik. De windset bijvoorbeeld maakt gebruik van de Rotavecta ontvanger en is dus minder nauwkeurig. Je mist een aantal features gericht op (wedstrijd) zeilen die op de ST60+ wel aanwezig zijn.

ST60+ - De standaard zeilboot uitvoering. Analoge displays voor wind en kompas, met zeer goed afleesbare wijzers, en goed afleesbare displays voor snelheid, diepte, tri-data en een general-purpose graphic display. Als je ST60 koopt is het wel erg handig om ook een graphic display in je set te hebben, daar zit namelijk een NMEA-in en uit op, dus handig voor de verbinding met je PC of eventueel NMEA GPS.

ST70 - Tja.. Modeverschijnsel? Een hip kleuren grafisch display in combinatie met losse transducers. Op zich wat voor te zeggen, maar ik was na even spelen zo afgekickt. Ze slurpen energie en de afleesbaarheid van zo'n analoge wijzer in een ST60 is moeilijk te evenaren op een LCD display.

De nieuwe I70 - ziet er veelbelovend uit. Ik heb nog geen kans gehad om er mee te spelen en ken ook niemand die het al aan boord heeft. Ook weer een enkel multi-purpose full-color display net als bij de ST70, maar dit keer lijkt het ontwerp toch iets beter gelukt. En ze zijn een stuk zuiniger volgens de specs. Maar nog steeds verbruiken ze beduidend meer dan de ST60+ displays (130 tov 30mA). Maar wel een stuk hipper natuurlijk .

Een enkel I70 display voor wind lijkt me genoeg. Als je bij aan de wind varen close-hauled wilt zien kun je hetzelfde display gebruiken met twee verschillende pages. Wellicht kun je hem nog wel automatisch laten switchen, of zouden ze daar bij Raymarine (nog) niet aan gedacht hebben? Er geldt natuurlijk altijd: hoe meer displays, hoe meer keuze je hebt voor wat betreft de informatie die je in een oogopslag kunt zien. Voor een volledige set heb je denk ik minimaal drie displays nodig: een voor diepte/snelheid (vervanger van de ouderwetse tri-data), een voor wind en een voor navigatieinformatie (XTE, distance to waypoint, etc). Seperate displays voor close-hauled en kompas zijn leuke extra's.

Er zijn verschillende stukjes software voor beschikbaar. Veel freeware, maar ook commercieel. Als je een PC aan boord hebt gewoon wat downloaden en proberen. Heel vaak wordt Navmonpc aangeraden, maar om heel eerlijk te zijn vind ik dat echt rommel. Geschreven in VB en daardoor niet al te efficient en vooral extreem memory intensief. Niet handig als je een klein fanless PC'tje aan boord hebt.

Als het puur gaat om datalogging ben je beter af met een simpeler, kleiner en efficienter stukje software. Google doet wonderen op dat vlak.

De raymarine plotters hebben niet veel logging functies. Mijn plotter kan elke 15 minuten iets opslaan, maar daar houdt het dan ook mee op. Wellicht dat de nieuwe plotters verbeterd zijn?

Ik ken ook de E7 nog niet. De oude Raymarine plotters konden allemaal alle informatie die beschikbaar was op de Seatalk of Seatalk ng bus gewoon weergeven.

Die E7 is een compleet nieuw apparaat en die ken ik nog niet. Ik verwacht overigens dat het wel mogelijk zal zijn, maar ik zou in ieder geval even goed kijken, spelen en de manual doorlezen voordat je hem koopt. Want de repeater functionaliteit is wat mij betreft een erg belangrijke functie van zo'n plotter als je die binnen monteert. Dan heb je namelijk ook daar alle informatie beschikbaar.

Maarre.. past dat allemaal wel op een 22 voeter?

Roel.

als het niet op 22 voet past wil ik wel wat ervan bewaren voor je

ST60 doet alles wat je nodig hebt, tegen redelijke prijs en laag energiegebruik.
De andere types zijn leuk als je teveel stroom (niet op 22voet) en teveel geld hebt.

Logging: daarvoor gebruik ik Tactictool. Dat logt elke seconde het volgende:
Date, time
SOG
COG
AWA
AWS
TWA
TWS
Performance tov polair
Target Speed
Geo Wind
VMG.

Elke seconde is wel veel, dus niet te lang loggen voor je gaat analyseren.
De data van 24 uur loggen past NIET in Excel (meer dan 65536 regels)

groet
t

Bedankt voor de snelle antwoorden...

Was misschien niet duidelijk in mijn vraag, maar zoek ook een kaartplotter, vandaar E7..

Stoomverbruik is goed om naar te kijken. Mijn eerste zoektocht was st60+, maar zie bij Raymarine al de handleidingen als retired staan, dus waarschijnlijk snel end of life. Niet dat het gelijk in elkaar stort, maar ondersteuning verloopt wel binnen aantal jaar...

2x 'commentaar' op 22 voet, vandaar ook mijn zoektocht naar zo min mogelijk meters/instrumenten. Al past alles in het orginele NASA jaren 70 log

Ik heb gevonden dat de E7 alleen de wind als data laat zien, beetje verwacht anders verkopen ze geen I70. Tridata dus wel op E7.

Bij E7 is Ipad als repeater een leuke optie.. verwacht ook veel andere ontwikkelingen van wifi/BT.

Nu alles op een rijtje:

(prijzen kniest/dekker)
ST60+
Tridata compleet 669
Wind compleet 899
A70 (is/was) 1400 (ongeveer zelfde grootte E7) - oeps bij boone 850

E7 + I70
I70 545
ST60/70 479 (wind masttop)
E7 1399


Nieuwere set was(is) dus veel (545 Euro)goedkoper en er is nog ruimte voor de afstandsbediening 120 Euro

Natuurlijk nog steeds heel kostbaar...

Brgds, Robert

In Engeland
www.mesltd.co.uk/advanced_sear...ds=st60¤cy=EUR
en Amazon.uk is nog goedkoper

gr, Wiack

Ik zou nooit een ST60 tridata kopen, de ST40 bidata is goedkoper en heeft VEEL grotere cijfers.. Die heel enkele keer dat je alle twee groot wilt zien zet je er eentje op je repeater.

roberteb schreef :
Ik vraag het me af.. De ST70 is ook geflopt. Zuinige, eenvoudige no-nonsense instrumenten doen het bij veel mensen toch goed. Ik denk dat de ST40 en ST60+ nog niet zomaar weg zijn.

Maar die I70 ziet er inderdaad wel leuk uit. Maar let op: 4 keer zoveel energieverbruik!


Weet je dit zeker? Ik kan me het namelijk haast niet voorstellen. Alle oude kaartplotters/multifunction displays kunnen alle relevante data laten zien. Diepte, snelheid, wind, navigatiedata, kompas, stuurautomaat, etc.

Je vergeet alleen een paar dingen in die I70 set!

Je neemt daarin maar een display mee, in plaats van twee. Dus 2x545. Je hebt om de wind masttop aan te sluiten ook een NMEA2000 pod nodig. Die kost EUR 209. Ook heb je een triducer nodig voor diepte en log. Die kost EUR 309. Dan kom ik (zonder de plotter) voor tridata+wind met twee displays op 2x545+479+209+309= EUR 2087.

Een ST60+ tridata + wind setje kost je bij Kniest EUR 669+899 = 1568. En dit kun je ook combineren met die hippe nieuwe plotter.. Volgens mij krijg je daar standaard een Seatalk - Seatalk ng converter bij (let op: weet ik niet zeker).

Die prijzen kunnen lager als je inderdaad even in de UK rondshopt. Of kijk even op marktplaats, daar is ook een handelaar die het setje voor EUR 1400 aanbiedt. Of svb.de

Vaar vooral een keer mee met schepen die deze apparatuur hebben om te vergelijken voordat je koopt. Voor de I70 wordt dat wellicht lastig, maar de ST60+ moet het geen probleem zijn.

Eventueel kun je combineren. Je kunt immers altijd een I70 display kopen naast ST60+ instrumenten. Seatalk en Seatalk ng combineert zonder problemen. Maar de displays zien er natuurlijk wel anders uit.

Roel.

In de i70 (of ST70) kun je veel informatie weergeven. Wel zo handig, en daarmee ook niet zo veel hoger energie gebruik dan meerdere losse displays.

Raymarine is een keuze; vind het juist niet 100% qua kwaliteit 9en dan vooral de bediening; ook hun touchscreen is niet van het niveau als die van Garmin en Simrad), maar smaken verschillen. Een NMEA 2000 gebaseerd systeem (Garmin, Simrad etc.) is een belangrijke overweging. (de 70 serie kan ook NMEA 2000) Dat is heel makkelijk en kan met meerdere leveranciers overweg zonder de hassle van de NMEA 0183 apparatuur.

Afleesbaarheid van deze nieuwe generatie (i70/st70) is erg goed, ook in het donker. En daarnaast: makkelijk in de bediening; snel andere weergave instellen etc. het kan allemaal. Makkelijker en mooier dan met de ouders ST60/40 serie's.

De beste tip die ik je echter kan geven is een andere: ga naar een winkel die alle grote merken heeft staan. Pak een door de weekse dag (zodat ze tijd voor je kunnen vrijmaken) en ga er mee 'spelen'. Net als met een boot of een auto: het moet je bevallen, en het ene merk voelt anders aan qua knopjes, en werkt anders (bediening/menu's etc) dan het andere. Kijk welke het beste bevalt en koop die. desnoods met een kleiner aantal displays om de kosten lager te houden. Maar kies voor een systeem dat je fijn/intuitief vindt werken.

Oeps, wat dingen vergeten (opzettelijk?) en het zogenaamde koopje al aan mijn vrouw 'verkocht'.

Alle data wordt weergegeven op de hippe plotter, maar de wind wordt alleen aangegeven numeriek, dus geen roos/schaalverdeling. De tridata kan ik dus aflezen op de plotter, alleen een aparte display nodig voor de wind. Beide opstellingen komen dan in zelfde prijsrange..

Zal over een paar weken is bij de dealers langs gaan.

Meer suggesties zijn altijd welkom

BBWSR schreef :
Vergis je niet hoor. Je kunt niet veel data combineren, immers, je wil toch bepaalde informatie altijd in een oogopslag kunnen zien. En ook in de 60+ serie heb je het graphic display. Qua verbruik:

ST60+ wind+tridata = 110mA

2xI70 display + pods = 264mA + verbruik pods/transducers

Het verbruik van de pods en transducers is nergens gespecificeerd.

De I70 is zeker leuker speelgoed. Maar toch, ouderwetse single purpose displays hebben ook wel voordelen.

Roel.

Enkele voorbeelden van hoeveel (permanente!) informatie er afleesbaar is op zo'n 70 serie display, met maar 1 scherm nodig. Deze hoeveelheid informatie past niet op 1 60 serie scherm...

(nog even los van het gebruiks en instel gemak, alsmede de afleesbaarheid)

ik mis engine 2

groet
t

Capolavoro schreef :
lol Het gaat even om het voorbeeld uiteraard...

BBWSR schreef : dat snap ik hoor
maar het gaat me erom dat je niet zoveel nodig hebt in de cockpit.
De echt essentiele info kan ook prima zonder kleur en zonder mooie plaatjes. Een eenvoudige XTE in 3 cijfers zegt net zoveel als dat hele mooie kleurenplaatje met waypoint track en btw.....
Maar ik ben dan ook een tevreden ST60 gebruiker (wel 7 stuks + de navtex als repeater....)
groet
t

Capolavoro schreef : Een XTE-cijfertje an sich zegt natuurlijk niets, als je het begrip van wat XTE is en hoe je daarmee om moet gaan niet in je eigen automatische piloot hebt zitten. En zelfs dan nog! Ik heb zo'n ST60 aan boord, die heeft een pagina met XTE erin die met pijltjes aangeeft hoe ver ik naast mijn gewenste track zit. Ik moet dus altijd drie keer nadenken voor ik weer weet of ik nou naar het pijltje moet sturen of juist ervandaan. "Het hele mooie kleurenplaatje" snap ik in 1 oogopslag.

Dus een kleurenplaatje zegt veel meer mensen wat dan de kale cijfertjes waarvoor een zekere voorkennis nodig is.

Je hoeft geen graphics te gebruiken: je kunt ook 6 stuks essentiele informatie (digitaal; 1 per instelbaar blokje) op 1 scherm positioneren en dan heb je dus geen 6 stuks ST60's nodig

Maar zoals Delphi al aangeeft: het is wel makkelijk leesbaar voor velen (en ziet er goed uit (for what it's worth )).

Delphi32 schreef :
drie keer nadenken is altijd verstandig, zeker als je er goed in bent
(anders heeft het toch geen nut)
de pijltjes op de XTE/ST60 wijzen waar je heen moet, precies als op die kleurenplaat......

groet
t

BBWSR schreef :
Dit is geen I70 maar de ST70 plus. Geen appels en peren vergelijken. Die displays zijn veel groter en slurpen overigens ook belachelijk veel energie.

Precies, afleesbaarheid. En daar is in mijn opinie de ouderwetse ST60 echt veel beter. Rustig, comfortabel groen backlight en geen zee van licht 's nachts. En zo'n groot analoog wind-display heeft toch nog altijd mijn voorkeur boven een digitaal display.

Als je op je aan de windse rak in de wedstrijd ligt wil je niet moeten klooien met de knopjes op je enige multifunctionele display, dan wil je snel een blik kunnen werpen op je log en het close-hauled wind display om je daarna weer heel snel te focussen op je zeilen en het wedstrijdveld.

@roberteb: ik vraag me af of het zo verstandig is om je plotter gebruiken voor de gegevens van je tridata. Diepte en snelheid zijn toch gegevens die je altijd in een oogopslag wil kunnen zien. Maar ook zaken als je VMG bijvoorbeeld. Het is toch wel erg prettig dat die data altijd op dezelfde plek zichtbaar is. En ik begrijp dat je je plotter dus ook in de kuip gaat monteren. Dat betekent dat je binnen dus niets hebt. Aan de andere kant, op een 22 voeter hoeft dat geen issue te zijn, maar het is wel iets om even over na te denken.

Success met de keuze en ik hoor graag je ervaringen met de I70's als je die koopt.

Roel.

FMJ schreef : Als ik helemaal achterin de kuip zit kan ik de ST60 tridata cijfers prima lezen, ik vind het erg makkelijk om zowel snelheid als diepte tegelijk te zien.

FMJ schreef :
De ST60+ is echt prima afleesbaar. Net als de ST40 overigens. Maar... de ST60+ heeft veel meer functies! ST40 berekent bijvoorbeeld geen VMG. Kan geen SOG weergeven. Heeft geen starttimer. En heeft ook geen trendindicatie van de diepte, iets dat toch wel erg prettig is als je op ondiep water vaart en de bodem opeens heel snel dichtbij komt. Tot slot: de snelheidsresolutie is een factor 10 kleiner. Die ST40 serie is ook eigenlijk meer bedoeld voor motorboten. Inderdaad goedkoop, maar na verloop van tijd wil je dan toch de features van de duurdere serie. Ik heb hetzelfde met mijn windmeter gehad bijvoorbeeld. Ook ooit ST40 gekocht vanwege de prijs, en nu toch maar over naar de ST60 vanwege nauwkeurigheid en features.

Roel.

@roelb, wel goed quoten he, dat schreef ik niet...

waverider82 schreef : Oeps.. verkeerdeweggehaald.. is gefixed.

Ik ben ook een tevreden ST60 gebruiker. Ik heb wind, snelheid (log) en diepte plus nog een graphic display. De eerste drie zijn zaken die ik altijd wil kunnen zien dus er is geen enkele reden om dat op een multipurpose display te doen. Als je dat doet en meerdere info op een scherm combineert, worden de cijfers een stuk kleiner en daardoor moeilijker afleesbaar.
Roelb noemt nog een terecht punt en dat is de afleesbaarheid in het donker. Onderschat niet hoe hinderlijk het is om een fel stralend display te hebben (al dan niet met mooie kleurtjes). Wat je nodig hebt is een scherm dat net leesbaar is met zo min mogelijk licht.

Wat betreft het felle licht hebben ze 100% gelijk
De leesbaarheid sluit ik me niet zo bij aan.
Er wordt misschien vergeten dat we hier over een 22ft boot praten en geen 40+

Zelf heb ik een Tri-data St60+ en die is PRIMA af te lezen

diepte groot in beeld vindt ik niet zo een issue, ook hier weer, een 22ft boot steekt niet zo diept al een sneller 40+ dus diepte wordt dan ook wat minder (vaak) belangrijk.

En wanneer je een grapic hebt kun je altijd op momenten dat het even belangrijk is de diepte groot ik beeld zetten, maar ik zou er geen heel display aan wijden, zonde van de ruimte.

Balance schreef : Maar dat kan toch ook? Die instrumenten hebben, net als je navigatiesysteem in de auto, een nachtstand. Zwart met rode letters. Ik zeg: doen!
Ik heb net even dat i70 spul zitten bekijken, ziet er ernstig goed uit. ST70+ is inderdaad wat meer van de powerslurp (700mA max) maar als ik met dat ding al mijn displays kan vervangen kan ik vast wel een layout verzinnen waar alle benodigde info gemakkelijk op past

(en nee, ik heb geen aandelen Raymarine, de ST60 zit bij mij aan boord en blijft daar voorlopig ook)