Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets?

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 16 okt 2011 16:58 #231962

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
sailbleu schreef :
Nietemin doe ik deze namiddag nog een poging met aceton of iets dergelijks.

Wordt vervolgd.

Beste groeten

Ben benieuwd, ik heb de Skanti vhf100 dsc ,dat is de sailor 8300 kloon, ook met dezelfde drukknoppen. Maar ze doen het (nog) prima. Maar mocht er een toets uitvallen zal ik deze zeker proberen schoon te maken. Prima marifoon verder, alleen de voedingsstekker is slecht ontworpen, die maakt soms geen goed contact.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 16 okt 2011 17:04 #231965

het printplaatje schoon maken met een gummetje, ja wel de "potlood-typex),
helpt ook prima.Daarmee word slle aanslag verwijderd.
Veel, zo niet alle, vloeistoffen laten een 'filmpje" achter.
groet Erik

kijk ook eens op www.notre-ami.blogspot.com

ALS JE GEEN ZIN MEER HEBT, KUN JE ER GEEN PUNT ACHTER ZETTEN

STEEL NIET!!!! DE OVERHEID DULD GEEN CONCURENTIE!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 16 okt 2011 17:16 #231968

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8067
nardus schreef :
Ben benieuwd, ik heb de Skanti vhf100 dsc ,dat is de sailor 8300 kloon, ook met dezelfde drukknoppen. Maar ze doen het (nog) prima. Maar mocht er een toets uitvallen zal ik deze zeker proberen schoon te maken. Prima marifoon verder, alleen de voedingsstekker is slecht ontworpen, die maakt soms geen goed contact.
Maak je geen zorgen, je verward wat dingen. Je Skanti is een Sailor RT4800 met een ander jasje, en geen Shipmate 8300 (waar het hier over gaat). Dat scheelt een pak aan kwaliteit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 16 okt 2011 18:07 #231982

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4012
nardus schreef :

Ben benieuwd, ik heb de Skanti vhf100 dsc ,dat is de sailor 8300 kloon, ook met dezelfde drukknoppen. Maar ze doen het (nog) prima. Maar mocht er een toets uitvallen zal ik deze zeker proberen schoon te maken. Prima marifoon verder, alleen de voedingsstekker is slecht ontworpen, die maakt soms geen goed contact.

De oplossing voor deze enorme miskleun van een voedingstekker is de volgende, sloop het zwart plastic omhulsel rond om de groene stekker van de voedingskabel voorzichtig weg en je hebt een prima voedingstekker.
Tot ze hier bij Sailor nog nooit op gekomen zijn !!!
Laatst bewerkt: 16 okt 2011 18:08 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 17 okt 2011 14:31 #232219

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Wat ik vermoedde is bewaarheid , het reinigen van alle contacten met aceton heeft niets opgeleverd.
Wellicht vinden jullie vroeg of laat een semi-defecte shipmate 8300 op marktplaats.nl .

Tenzij iemand me kan helpen met de herstelling , ben zelf ook iets electronisch onderlegd , en als ik weet waar ik moet zoeken kan ik mijn marifoon nog redden.
Nostalgie weet je wel.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 17 okt 2011 16:06 #232252

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8067
Och met een beetje mazzel verkoop je de onderdelen aan een of andere nostalgische marifoon beheerder en koop je iets moderns. Nieuwe marifonen kosten niet veel meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 17 okt 2011 16:39 #232266

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4012
sailbleu schreef :
Wat ik vermoedde is bewaarheid , het reinigen van alle contacten met aceton heeft niets opgeleverd.
Wellicht vinden jullie vroeg of laat een semi-defecte shipmate 8300 op marktplaats.nl .

Tenzij iemand me kan helpen met de herstelling , ben zelf ook iets electronisch onderlegd , en als ik weet waar ik moet zoeken kan ik mijn marifoon nog redden.
Nostalgie weet je wel.

Beste groeten

Reparatie zou niet moeilijk zijn, mits er ergens een leesbaar schema te vinden zou zijn. De weigerende toetsen zitten allemaal in dezelfde matrix lijntje helaas is er online nergens een schema te vinden waar de 2 lijntjes op uit komen op het uprocessor IC, meest voor de handliggend is een printbreukje of een los pootje van de uProcessor.

Hier een afbeelding van het schema de kwaliteit is helaas te slecht, mogelijk dat iemand de papieren versie heeft en een betere scan kan maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 03:30 #232347

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Hallo Henk ,

als ik het goed begrepen heb dan zou een vervanging van de processor mijn probleem waarschijnlijk oplossen ?
Het is namelijk zo dat de marifoon het begaf op een onverdacht moment.M.a.w. , geen fysieke aanleiding (vallen ed) , plots op een dag bij het aanzetten deed het fenomeen zich voor.
Maar in welk gedeelte van deze marifoon - de hoorn of de module - zou het ATIS nummer zijn opgeslagen ?
Hopelijk niet in diezelfde processor (wellicht niet) want dan zou een herinvoering van dat nummer terug moeten gebeuren. Met alle kosten vandien natuurlijk.
Zoals ik eerder zei , ik diende het toestel naar een erkende professional te brengen voor de invoering van de ATIS omdat het mij niet lukte ondanks het feit dat ik de beschrijving/procedure in de manual ervan nauwgezet opvolgde.

Ik maak vandaag nog enkele close-up foto's van de print (beide kanten) en plaats ze op het forum in de hoop dat een eureka uit de lucht valt.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 03:44 #232352

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Philip schreef :
Och met een beetje mazzel verkoop je de onderdelen aan een of andere nostalgische marifoon beheerder en koop je iets moderns. Nieuwe marifonen kosten niet veel meer.


Ja ik weet wat je bedoelt Philip , maar vele ander marifoons hebben niet wat de shipmate heeft , namelijk de bedieningstoetsen in de hoorn.
Mijn hoofd module staat ergens weggemoffeld en de hoorn (en externe luidspreker) hangt bovenaan de trap , binnenin en dankzij het spiraalsnoer bereikbaar vanaf het roer. Dat betekent dat alles droog staat en toch toegankelijk voor de schipper.
De luidspreker is goed te horen zowel binnen als buiten.

U begrijpt dat de nostalgie waarnaar ik verwees voor mij een wel ondergeschiktere rol speelt tov de functionaliteit van dit toestel.
Al die verschillende elementen , gebruiksgemak , bereikbaarheid , droge installatie en een eigenlijk wel zo goed als buiten installatie maken dat ik dit toestel niet zo gemakkelijk wil opgeven.
Ik begrijp dat DSC - wat dit toestel natuurlijk niet heeft - meer van deze tijd is , maar die optie weegt minder door dan de opgesomde voordelen die ik met de shipmate geniet.

Uiteraard is er ook wel de kosten baten analyse die dient te worden gemaakt.
Wat kost het me om deze gebruiksvriendelijke marifoon terug in de pas te krijgen ?

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 04:02 #232354

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Kijk eens aan wat ik net in mijn zoektocht naar info vond.
Een ganse reeks van manuals , in alle talen mogelijk , van de simrad toestellen.

In de volgende URL was de nederlandstalige manual van de RS8300 ingevoerd, maar vele andere zijn ook mogelijk.

cs.simradyachting.com/Index.as...oryBrowse=Browse%2c7

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 05:48 #232384

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4012
@ Sailblue , de uProcessor zal niet stuk zijn, in het rode vlak in het schema zie je de toetsen matrix, ergens zit hier een breuk.

Atis zit in de transceiver geprogrameerd.

De gevonden manuals zijn alleen de user manuals, voor het schema heb je een servicemanual nodig of de uitgebreide usermanual, die staat in de gegeven link er niet tussen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 05:59 #232387

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
henkvd schreef :
@ Sailblue , de uProcessor zal niet stuk zijn, in het rode vlak in het schema zie je de toetsen matrix, ergens zit hier een breuk.

Atis zit in de transceiver geprogrameerd.

De gevonden manuals zijn alleen de user manuals, voor het schema heb je een servicemanual nodig of de uitgebreide usermanual, die staat in de gegeven link er niet tussen.

Ik check dat vandaag nog Henk , thanks.
I'll keep my fingers crossed.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 11:28 #232483

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6652
sailbleu schreef :
Ja ik weet wat je bedoelt Philip , maar vele ander marifoons hebben niet wat de shipmate heeft , namelijk de bedieningstoetsen in de hoorn.
Mijn hoofd module staat ergens weggemoffeld en de hoorn (en externe luidspreker) hangt bovenaan de trap , binnenin en dankzij het spiraalsnoer bereikbaar vanaf het roer. Dat betekent dat alles droog staat en toch toegankelijk voor de schipper.
Als dat de overwegingen zijn zou ik toch even kijken naar moderne marifoons. Silva nexus NX2000, Icom met command-mic, Raymarine 240E zijn zomaar drie stuks, in drie prijsklassen, die volgens mij bieden wat je zoekt.
Laatst bewerkt: 18 okt 2011 11:29 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 18 okt 2011 12:45 #232520

Volgens mij wijken we een beetje af van het onderwerp. :whistle:
Over goede/ slechte marifoons zijn genoeg draadjes te vinden op dit forum.

Gezien de voorgaande berichten heb ik toch wel het idee dat er geen extra opties te verzinnen zijn voor de RS8100 dan zenden of AIS-ontvanger. Ik weet verder genoeg. Bedankt voor alle reacties!
Friendship 25 → Friendship 28
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 04:56 #232716

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Hi Mike ,
vooraleerst mijn excuses voor het min of meer inpalmen van uw topic , maar ik had samen met U toch ook de indruk dat alles wat gezegd kon worden ivm uw oproep gezegd was.
Mijn 8300 heeft ook niets meer dan andere marifoons , buiten dan de mogelijkheid om er een AIS van te maken.

Ik ging in op uw topic omdat het toch dezelfde marifoon betreft en vooral om het aantal nieuw gestarte onderwerpen enigzins te beperken zodat het forum overzichtelijker blijft.
Misschien een druppel in de oceaan initiatief , maar alle beetjes helpen nietwaar.

Nu om even verder te gaan met dat zijspoor van die defecte RS8300.
Ik heb hier enkele foto's genomen van de printplaat in kwestie , misschien (hopelijk) kan Henk of anderen hier een conclusie uit trekken.
Ik controleerde de banen op de print al met een vergrootglas maar vond geen onderbrekingen , noch slechte solderingen.


Op deze foto wordt het verband van de druktoetsen en de contactpunten aangetoond zodat duidelijk is welk toets welk contact bediend.
1) kan het volume (dat zijn de onderste pijltjes) niet meer omhoog of omlaag gebracht worden.De marifoon start op volume 3 op , verlagen of verhogen gaat dus niet.
2) de squelch daarentegen werkt nog , zowel links als rechts
3) directe keuze van kanaal 16 functioneert niet meer.
4) sterretje werkt niet meer.
5) nummer 7 laat het ook afweten
De rest van de druktoetsen werkt naar behoren.



Hier een close up van de printbanen van de contactpunten , de falende rij (buiten dan de squelch) is de linkse rij op de foto.


Dezelfde foto als hierboven maar met iets meer pixels , helpt misschien bij het vergroten voor meer duidelijkheid.




Dit is een plaatje van de ander kant van de printplaat , waarbij hier nu de rechterzijde de flipzijde is van de falende rij contacten.

Hopelijk kan iemand me nu op weg helpen , zoniet wordt met pijn in het hart afscheid genomen van dit gebruiksvriendelijk apparaat en maakt het mogelijk vroeg of laat iemand gelukkig op marktplaats.nl .


Beste groeten
Laatst bewerkt: 19 okt 2011 05:02 door sailbleu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 05:24 #232720

op je rubber keypadje zelf moet ook een carbon contactvlakje zitten onder elke toets . Zijn deze nog in orde? Zouden afgesleten kunnen zijn.
Een printbaantje gaat niet zomaar door, zeker niet bij ene keypad, daar loopt hele weinig stroom.

Dus dan zal het toch je microcontroller zijn die overleden is.

Je kunt proberen de marifoon zo open aan te zetten en met een draadje voorzichtig de beide contactjes van een niet werkende toets door te verbinden. Doet ie t dan wel dan is je rubbertje versleten. Daar zou je dan een nieuw laagje op moeten zien te krijgen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 05:45 #232723

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4012
Probeer de sporen te volgen van de niet werkende toetsen naar de uProcessor, aangezien ze in dezelfde matrix zitten zul je zien dat de weigerende toetsen op 1 spoor bij de uProcessor uit komen, meet de door metaliseringen die je onderweg tegen komt door, grote kans dat 1 ervan onderbroken is, deze is te repareren door er een dun stukje draad door te steken en beide zijde te solderen.
Laatst bewerkt: 19 okt 2011 12:09 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 06:32 #232727

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
roozeboos schreef :
op je rubber keypadje zelf moet ook een carbon contactvlakje zitten onder elke toets . Zijn deze nog in orde? Zouden afgesleten kunnen zijn.
Een printbaantje gaat niet zomaar door, zeker niet bij ene keypad, daar loopt hele weinig stroom.

Dus dan zal het toch je microcontroller zijn die overleden is.

Je kunt proberen de marifoon zo open aan te zetten en met een draadje voorzichtig de beide contactjes van een niet werkende toets door te verbinden. Doet ie t dan wel dan is je rubbertje versleten. Daar zou je dan een nieuw laagje op moeten zien te krijgen.

Hi roozeboos ,

toen ik het apparaat gisteren uit de boot ging halen heb ik het eerst nog eens getest op een manier die jij eigenlijk beschreef.
Ik gebruikte voor de niet werkende contacten een rubbertje van een wel werkend contact om na te gaan of de fout daar niet zat.
Niet dus.

@ Henk , ik ga uw advies zeker uitproberen.
More to come.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 07:12 #232733

mmm, dat is slecht nieuws.

Waarschijnlijk is dan toch een van de ingangen van de controller opgeblazen. Dat kan door statische ladingen. Lijkt me waarschijnlijker dan een opgeblazen viaatje. Maar het is het controleren waard uiteraard.

Dokter, bernard, zeg me snel gaat hij dood?
Nou, het is nog niet zeker, maar de dokters zijn zo knap tegenwoordig...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 19 okt 2011 07:15 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 07:20 #232734

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4012
roozeboos schreef :
mmm, dat is slecht nieuws.

Waarschijnlijk is dan toch een van de ingangen van de controller opgeblazen. Dat kan door statische ladingen. Lijkt me waarschijnlijker dan een opgeblazen viaatje. Maar het is het controleren waard uiteraard.

Dokter, bernard, zeg me snel gaat hij dood?
Nou, het is nog niet zeker, maar de dokters zijn zo knap tegenwoordig...

Kans is zeer klein, dat de uProcessor is overleden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 08:08 #232742

nou we zullen zien :S

Aangenomen dat het keypad rechtstreeks is aangesloten op de controller, zonder serieweerstanden of andere bescherming, is de kans best aanwezig dat via een ESD ontlading de ingangen van de controller defect zijn geraakt.
De controller kan dit intern nooit afvoeren, en dus gaat de chip eraan. De controller zelf is in ieder geval veel minder robuust dan een de baantjes en via's en moet daarom van buiten af beschermd worden.

De voedings aansluitingen zijn vaak veel beter beschermd en ontstoord dan een keypad.

Het zal niet zovaak gebeuren, maar wanneer er dicht in de buurt een onweersbui is geweest wel degelijk.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 08:25 #232747

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4012
roozeboos schreef :
nou we zullen zien :S

Aangenomen dat het keypad rechtstreeks is aangesloten op de controller, zonder serieweerstanden of andere bescherming, is de kans best aanwezig dat via een ESD ontlading de ingangen van de controller defect zijn geraakt.
De controller kan dit intern nooit afvoeren, en dus gaat de chip eraan. De controller zelf is in ieder geval veel minder robuust dan een de baantjes en via's en moet daarom van buiten af beschermd worden.

De voedings aansluitingen zijn vaak veel beter beschermd en ontstoord dan een keypad.

Het zal niet zovaak gebeuren, maar wanneer er dicht in de buurt een onweersbui is geweest wel degelijk.


De eerste levens maanden zijn doorgaans het moeilijkst voor de prille uProcessor, daarna stijgen de overlevings kansen enorm.

Dan nog een praktijk ervaring, er worden meer IC's dood verklaard dan er werkelijk overleden zijn.

Meten is weten, helaas is er geen voldoende leesbaar schema te vinden dat zou het allemaal nog veel eenvoudiger maken.
Laatst bewerkt: 19 okt 2011 08:26 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 09:36 #232772

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Nou Henk , in mijn manual staan achteraan een hele resem schema's hoor , ik tel er wel zeker een stuk of 10. Uiteraard ook van de receiver en ook dat schema dat jij publiceerde.
Ik test deze namiddag met een zeer krachtig head magnifying glass de printverbindingen uit.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 09:39 #232776

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
roozeboos schreef :
nou we zullen zien :S

Aangenomen dat het keypad rechtstreeks is aangesloten op de controller, zonder serieweerstanden of andere bescherming, is de kans best aanwezig dat via een ESD ontlading de ingangen van de controller defect zijn geraakt.
De controller kan dit intern nooit afvoeren, en dus gaat de chip eraan. De controller zelf is in ieder geval veel minder robuust dan een de baantjes en via's en moet daarom van buiten af beschermd worden.

De voedings aansluitingen zijn vaak veel beter beschermd en ontstoord dan een keypad.

Het zal niet zovaak gebeuren, maar wanneer er dicht in de buurt een onweersbui is geweest wel degelijk.


En dat heeft ie wel degelijk gedaan hoor , in de buurt van een onweersbui gestaan bedoel ik.
Maar alles stond dan wel af hoor.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Shipmate Marifoon RS8100. Mis ik iets? 19 okt 2011 09:44 #232780

Ik beweer ook niet dat de controller uit zichzelf dood gaat, daar ben ik met je eens dat ie tientallen jaren meegaat. Wanneer de ontwerper tenminste goed zijn best heeft gedaan.
Ik beweer alleen dat het mogelijk is dat de gevoelige ingangen van de controller kapot kunnen gaan. Juist omdat de ontwerper geen rekening houdt met ESD. statische ontladingen dus. Het probleem is ook dat de keypad het niet meer doet. Vandaar.

Dat een via zomaar kapot gaat heb ik in mijn hele leven nog nooit meegemaakt. Er kan wel een baantje doorbranden, maar dan alleen bij teveel stroom. En dat loopt er niet bij een keypad. Bovendien moet je daar niet naar kijken, maar moet je dat dan doormeten. Een eventuele defecte doormetalisering zie je niet.

Je hebt nog kans dat er een koude las bij de controller zit.
Dan ben je met hersolderen spekkoper!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 19 okt 2011 09:45 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl