Onderwerp: Hoeveel wattage voor omvormer?

Hallo allen,

Na de aanschaf van een tv willen we nu ook graag een omvormer aanschaffen. ipv 12v aansluitmateriaal aan te schaffen voor de tv (akai aled2205) kunnen we beter een paar tientjes bijleggen en de tv op 230 aansluiten middels een victron omvormer (lader is ook victron). Nu heb ik hierover enkele vragen.

Nullast snap ik. Deze is bij de victron omvormers relatief laag. Ook snap ik het feit dat het hier om een zuivere sinus gaat. Ik vraag me echter af wat er gebeurd als ik een tv aansluit van laten we zeggen 50 watt op bijvoorbeeld een 350 watt's omvormer. Ik geloof dat he rendement ongeveer 90% is. Dit zou in mijn optiek betekenen dat het verbruik van een 50 watt tv middels omvormer is:

2,5w (nullast) + 55,55 (tv 50w x 90% rendement) = +/- 59W. Dit komt neer om ongeveer 4,8 ampere per uur. Dat lijkt me prima.

Ik weet echter niet of een omvormer van 350 watt continue 350 watt vraagt + nullast) of dat hij enkel het gevraagde vermogen levert + de nullast?

Daarnaast vraag ik me af wat de gebruikers zijn die jullie aan boord op de omvormer gebruiken.

Ik zou me kunnen indenken dat er op een bepaald moment zowel een tv als een laptop als enkele opladers aan de 230 (middels 12v) hangen. Een rekensom leert mij dan:

50w (tv)
60w (oplader laptop)
2w (oplader elktrische tandenborstel)
10W (oplader ipad)
5w (oplader iphone)
8w (oplader canon camera)

Totaal 135 watt. Kortom een 180 watt omvormer is meer dan genoeg. Wellicht vergeet ik nu belangrijke dingen die jullie aan de omvormer hangen aan boord? En heb ik een zwaardere omvormer nodig?

Daarnaast vraag ik me af wat er moet gebeuren als ik aan de walstroom ga. Moet ik de omvormer dan afkoppelen? Of kan het totaal geen kwaad dat de stroom via de walstroom middels de acculader in de accu's vloeit en vervolgens via de accu's weer naar de omvormer en naar bijvoorbeeld de tv? Ik snap dat dit omslachtig is maar als het geen kwaad kan hoef ik bijvoorbeeld niet de stekker van de tv in een ander stopcontact te steken als ik aan de walstroom hang.

Een flink aantal vragen. Hieronder even een samenvatting

1: Vraagt een omvormer continue zijn max wattage of enkel wat er uit de aangesloten stopcontacten gevraagd wordt?
2: Is een 180watt omvormer in mijn situatie voldoende?
3: Vergeet ik zaken die jullie aan boord aan de 230v hangen (middels omvormer)
4: Wat moet er gebeuren indien ik aan de walstroom hang?
5: is de victron 180watt omvormer een goede keuze?

Alvast bedankt!

Ps: Ik heb 210ah aan service accu's aan boord liggen (mochten daar vragen over komen) en ja ik realiseer me dat als ik 135 watt middels de omvormer vraag mijn accu's in een kleine 10 uur tot 50% ontladen zijn . Dit situatie zal dan ook nooit voorkomen. Het gaat slechts om een hypothetische!

De omvormer uit de accu lader voeden kan, al duur het laden van je accu's dan wel langer en is de laad regeling niet in staat de laad toestand van de accu's te bepalen. Maar dit allen kan volgens mij niet echt kwaad, immers het gebeurt bij velen nu ook, radio/verlichting/enz aan wanneer de walstroom is aangesloten en de acculader bezig is om de accu's te laden.

Als je de omvormer uit wil kunnen zetten wanneer je walstroom hebt en geen stekkers anders wilt aansluiten kan je gebruik maken van een automatisch omschakeling bijvoorbeeld deze het is niets anders dan een relais met tijdvertraging en kan je dus ook gemakkelijk zelf maken (zie schema in de handleiding).

De omvormer moet je niet te zwaar nemen, het rendement is namelijk afhankelijk van het vermogen dat je er uit haalt. Meestal zit de piek van het rendement ergens tussen de 50% en 80-90% van de belasting in.

Victron is topkwaliteit, levert wat beweerd wordt en kan daar, voor korte tijd, flink overheen.
Heeft een zeer hoog rendement en laag nullastverbruik.
Daar is de prijs dan ook naar.

De veel goedkopere blok/trapezium omvormers hebben doorgaans grote nullast, leveren vaak niet de helft van wat gepretendeerd wordt.
Sommige verbruikers werken alleen op sinus.
Maar er is nogal verschil tussen de één of de ander.

Koop iets goeds, de prijs ben je na een paar dagen vergeten, maar de ergernis van een verkeerde keus van goede kwaliteit duurt jaren. en is de kwalitiet niet geweldig, dan moet je snel aan wat nieuws en ben je toch weer duurder uit dan met gelijk goede kwaliteit kopen.
Een beetje ruimer dan je nu nodig denkt te hebben, wordt hij niet te zwaar belast en je hebt wat ruimte voor een extra toekomstige verbruiker.
Gebruikt je vrouw een haardroger aan boord, dan zit je toch al vlug tegen 750 watt aan.
Victron omvormers kun je parallel zetten, (identieke exemplaren.)

Een goede omvormer verbruikt wat de verbruiker vraagt, met het rendement van de omvormer, een frutseltje meer dus.

Een accu lader kun je gewoon gelijk met de omvormer gebruiken.
De omvormer is niet anders dan een verbruiker.

Waar je wel moet opletten is: Er mag nooit 230 volt walstrooom gelijk met de 230 volt van de omvormer op hetzelfde stopcontact staan!!!

Lijkt me verstandig om dezelfde stekker die je in de omvormer steekt ook te gebruiken voor je walstroom aansluiting, dan MOET je omsteken en kan het dus niet mis gaan.

Die Victron 180 Watt lijkt me een goede keus.
Ik zou wel even controleren of ze ook parallel gezet kunnen worden, dan koop je (eventueel) later een gelijke erbij en heb je 360 Watt.

Persoonlijk zou ik direct 360 Watt of zelfs 750 watt kopen.
Ze gebruiken slechts wat gevraagd wordt.

Cristiaan,

Ik ben er zeker van dat jij niet over Victron schrijft.
Daar is het rendement altijd ver boven de 90%, hoe zwaarder de omvormer hoe beter het rendement.
Ik DENK dat de kleinere op 93 a 94% zitten en de wat grotere boven de 95%. EN SINUS ipv blokgolf!!

Klopt,dus:
Walstroom ALLEEN aan de lader. Pas op met de aardedraad van de walstroom, als je de juiste lader hebt dan isoleer je die aardedraad, knip af, doe we niks mee. Als je niet de juiste lader hebt, dan moet je de omkasting van de lader aan die aardedraad hangen, maar zorg dan dat die kast geisoleerd van alles aan boord opgehangen is. Zorg ervoor dat de min van de 12 VDC uitgang van de lader galvanisch gescheiden is van de nul van de 230VAC walstroom.
Omvormer 12 V zijdig aan de accu (neem dikke draad hiervoor, en plaats schakelaar ertussen met zekering)
Aan 230VAC zijde van de omvormer:
a) een aardlekschakelaar
b) een zekeringkastje met zekeringen per groep cq wandcontactdoos.
c) de aardedraad van de wandcontactdozen koppelen aan de nul aan de 230VAC zijde van de omvormer (tussen de aardlekschakelaar en de omvormer dus)

Saeftinghe schreef :
Dank voor je antwoorden. Ik zou me echter niet kunnen indenken wat ik zou kunnen willen gebruiken op de boot waarbij 360watt nuttig is. Haardrogers, oventjes, snelkoker etc beginnen allemaal bij een watt of 600. Dan heb je aan 360 dus niks. Bij gebruik van tv, laptop, wat opladers en eventueel een mediaspeler kom ik niet boven de 180watt uit. Ze zullen ook zeker nooit allen tegelijk aanstaan. Ik vraag me af of ik nu gebruikers vergeet die ik wel zal gaan gebruiken in de toekomst?

Daarnaast stuurt akai nederland me zojuist deze mail:

De voltages die ik opgaf lagen tussen de 12,2 (vrijwel lege accu) en 14,4 volt (bij laden). Als ik dit zo lees moeten die akai tv's er dus prima tegen kunnen. Even losstaand van de aanschaf van een omvormer. Moet ik dan ook de tv op 12volt aansluiten? Ook al gaat het maar om 10%... Er is geen stroomverlies bij directe aansluiting op 12v.. Ik vraag me echter wel af waarom mensen zeggen dat het slecht is voor 12v tv's om direct op 12v aangesloten te worden en dat akai zelf zegt dat het geen enkel probleem is. Het verschil tussen een kabeltje van 12 euro of een lader van 120 is dan toch wel weer fors... Dat er ooit een omvormer komt is vrijwel zeker.. Ik weet nu echt niet meer wat ik moet doen. Zowel een kabeltje als een omvormer maar dan de omvormer dus niet voor de tv gebruiken? Geen kabeltje enkel de omvormer..

De efficiëntie curve die ik in het verleden heb gezien hadden allen een duidelijke bult waar dan de piek efficiëntie gehaald werd die je altijd in de specificaties ziet. Voor de 12/180 omvormer van Victron staat hier gespecificeerd dat het rendement max 87% is (staat ook dat deze omvormer max 175W kan leveren constant). De zwaardere omvormers kunnen 92% behalen op 12V. Helaas kan ik zo snel geen curve van de efficiëntie vs de load vinden voor Victron.

Voor mastervolt heb ik de curve gevonden in dit document, voor Victron zal deze er wel ongeveer het zelfde er uitzien. De curve is een stuk vlakker dan ik verwacht had. Het belangrijkste is dus dat je de belasting boven de 20% houd in de meeste gevallen.

De TV/laptop is waarschijnlijk de grootste verbruiker als we de 50W aanhouden van de TV (Verbruik van de laptop zal een stuk lager zijn als deze niet aan het laden is) dan moet het maximum vermogen van de omvormer zeker niet hoger zijn dan 250W (5*50W) om er voor te zorgen dat deze met meer dan 20% belast wordt door de TV.

Besten,

Ik moet deze week toch de definitieve beslissing maken. anders heb ik het een en ander niet op tijd binnen.

Zijn er zaken die ik vergeet (zie mijn vorige berichtje)?

Ik vind de keuze lastig. Fabrikant geeft aan dat direct op 12v geen enkel probleem is. Een enkeling van jullie geeft aan dat middels omvormer beter is? Het enige verschil dat ik kan bespeuren is als het beiden zou werken dat middels omvormer meer stroom vraagt... Lijkt me zonde?

En aangaande een mogelijke omvormer. Vergeet ik nou apparaten die je aan boord gebruikt op 230 waarvoor een omvormer van 350 ipv 180 te verantwoorden is?

Groet,

Joost

koelkast/box ?

er is een mooie DIY over het (ver)bouwen van een 220v koelkast

Ik heb reeds een waeco koelkast aan boord. Die werkt perfect op 12v. Ijskoud met gemiddeld zo'n 18-20 ampere per dag verbruik!

Volgens mij is het altijd beter om laptop tv etc direct op een 12v voeding aan te sluiten vwb rendement. De omvormer maakt het flink ingewikkelder en haalt nooit het rendement van een goede 12 v voeding. 220 is wel flexibel maar zie het toch als een omweg.

ISO788 Hans schreef :
Hans, dus jij ziet net als de leverancier geen beren op de weg ivm het gebruik van die akai tv op 12v?

Hoe meer omvormers hoe meer verlies...
Dat geldt ook voor die TV,
voed je hem via omvormer:

12V -> 220V -> 12V dan heb je dus twee keer verlies!

't Mooiste is dus om alles direct uit de 12V te voeden:
12V direct de TV in
12V voeding voor de aai-pet
12V voeding voor de laptop
12V voeding voor de elektrieke tandenborstel
12V voeding voor de aai-telefoon
12V voeding voor het canon
12V voeding voor de elektisch stoel

Veel wordt tegenwoordig geladen/gevoed via USB aansluiting, dus een goede 12V -> USB aansluiting is dan genoeg.
Ach en veel dingen hoeven toch niet elektrisch te zijn? Dus de tandenborstel, gitaar en stoel doen we weer zonder snoer

Joostg schreef :
Nee.
Ik zou er wel eenmalig een 12v12v gelijkrichter tussen zetten. Heb je een gestabiliseerde bron zonder spanningspieken in je boordnet.
Verder wat paradyske zegt... Iedere omvormer heeft verliezen en die rendementen mag/ moet je volgens mij vermenigvuldigen.

ISO788 Hans schreef :
Wel weer een gelijkrichter dus. Dat is dan toch best wel weer een uitgave (een goede van victron bijvoorbeeld kost al snel weer 75 euro)... Als de leverancier aangeeft dat spanningsverschillen tussen 12 en 14,4 volt geen probleem zijn zit er wellicht al een gelijkrichter in de tv? Of heeft de tv er gewoon geen problemen mee? Kan ik het niet eerst eens proberen zonder gelijkrichter of is de kans dan groot dat de tv direct kapot gaat?

ISO788 Hans bedoelt geen gelijk richter maar een 12V DC/DC converter zoiets als dit www.powerstream.com/dc12-12-8A-isolated.htm dit is een schakelende voeding die van +/-12V zoals het boord net, netjes 12V maakt.

Of het echt nodig is kan alleen de ontwerper van de TV zeggen, immers alle componenten en schakelingen moeten dan werken op het variabele 12V boordnet (en ja er zit een spanningsregelaar in de TV maar of deze de variaties aan kan?). De boord spanning kan best tijdelijk inzakken onder de 12V wanneer bijvoorbeeld de waterpomp of koelkast aan gaat.

Bij een te hoge spanning zal de TV kapot gaan, bij een te lage spanning zal de tv waarschijnlijk slechts uit gaan. En aangezien de leverancier zegt dat de TV werkt op spanningen van 12,2V tot 14,4V kan je deze volgens mij gewoon rechtstreeks aansluiten op je boordnet. Hoger dan 14,4V wordt de spanning als het goed is niet en bij lager dan 12,2V valt de TV hoogstens uit.

er zal in een tv weinig zitten wat op 12 volt werkt, veel lagere spanningen en een enkele erboven. dus het is maar hoe sterk de componenten zijn die vooral de stroom naar beneden regelen.

De leverancier geeft het zelf aan.. Kwestie van die mail bewaren en als er dan iets stuk gaat garantie claimen

Groet en bedankt voor de antwoorden! met een omvormer wachten we dus nog even. Eerst maar eens met een 12v kabeltje proberen.

Overigens levert akai een speciale mini din naar sigarettenplug. Kan ik die plug er gewoon afslopen en met kabelschoentjes de kabel verlengen? Op het schakelpaneel vervolgens goed afzekeren? Of kan ik beter een 12v stopcontactje naast de tv maken en daar de kabel inpluggen. Deze vervolgens naar het schakelpaneeltje sturen?

Groet

Toxiq schreef :
ja met een hamer past alles

als je garantie wil claimen mocht het toch fout gaan, zou ik de originele kabel mooi intact laten

Dat is een goede. Gewoon een 12v stopcontactje inbouwen dus naast de tv. Dat is zo gedaan

Christiaan 676 schreef :

Met gescheiden (correct aangesloten) accus Zal er geen spanningpiek zijn, Stationair levert de dynamo vrijwel geen stroom en de accu vlakt verschilletjes makkelijk af.
Bij verhoogd toerental stijgt de spanning heel gelijkmatig.

Zeer veel moderne (12 volt) zaken werken perfect wanneer er een (gelijk)spanning tussen 10 en 15 volt wordt aangeboden.
Een aantal neemt zelfs genoegen met een willekeurige spanning (AC of DC) tussen 5 en 35 volt.

Waar je kunt zonder omvormers doen natuurlijk, maar je kunt er niet altijd omheen.
En wanneer je dan toch aanschaft doe het dan niet te krap, de omvormer loopt dan niet op z´n tenen.
Vaak zijn er zaken wèl in het 230 circuit te koop, maar moeilijk te krijgen voor 12 volt.
Voorbeeld: Een gewone huishoud koelkast 230 volt is veel goedkoper dan het 12 volt apparaat voor aan boord.
Enkele zaken vereisen een sinus en weigeren dienst op een blokgolf.

Ronaldl schreef :
Vraagje: hoe moet/kan je de Min draad uit de acculader galvanisch scheiden van de MIN van het 12volt systeem op de boot?
Deze draad is de enige die een verbinding tussen Walstroom en de massa van het schip kan maken en dat wil ik voorkomen.

Nou, als je een stalen schip hebt, is de goede manier om een scheidingstrafo te plaatsen tussen de walstroom aansluiting en de lader. Dan ben je altijd los van de walstroom-aarde.
Als je alleen met de walstroom direct de acculader voedt en niks anders, dan kan je die scheidingstrafo weglaten maar dan dient de lader zelf galvanisch gescheiden te zijn. Dan is er geen verbinding tussen de min van de 12V en de aardedraad van de walstroom.
In je laatste vraag lijkt het erop dat de lader niet galvanisch gescheiden is. Dat lijkt mij niet goed, andere lader???