Onderwerp: Isolatie aarde-/ min-draad gesmolten

Dat was schrikken: Een totaal gesmolten isolatie van een (min) aarde-kabel. Vóór het vernieuwen ervan en het plaatsen van een nieuwe service-accu, is het kennen van de oorzaak derhalve op z'n plaats.
Ik kom er niet uit, daarom hulp gevraagd.

Hoofdlijnen van de elektrische installatie:
'Vetus diodesplitter 1253' met 2 aangesloten accu's. De plus-kabel van de startaccu gaat via een zware aan/uit-schakelaar naar de startmotor, startknop, motorcontrolelampjes en startmotorrelais. De plus van de dynamo gaat naar de ingaande splitter-aansluiting,de urenteller en het brandstofopvoerpompje; twee uitgaande splitter- aansluitingen gaan naar de pluspolen van resp. start- en service-accu. Alle ander pluskabels gaan naar de serviceaccu.
De zeer zware min-kabel van de startaccu gaat naar het motorblok, de min-aansluiting van de splitter gaat naar de min van de startaccu, de min van de serviceaccu is verbonden met de minpool van de startaccu, overigens met een dubbele en dik uitgevoerde kabel. En alleen van DEZE LAATSTE is de isolatie gesmolten!

Dit minnen-verhaal lijkt ingewikkeld, maar komt m.i. overeen met het aansluitschema van Vetus dat alle minnen met 'aarde' verbindt.

De bestaande elektrische installatie heeft enkele jaren gewerkt zonder dit bijna-brand-fenomeen.
M'n eerste gedachte: ergens een draad losgerammeld, kontakt(en) verroest, etc; daardoor veel weerstand en dus warmteontwikkeling. Alles nagelopen, maar geen aanwijzing gevonden.
Tweede gedachte: een afwijkende stroomgebruikssituatie (incident). Inderdaad heb ik een van de laatste vaarten een lang stuk op de motor gevaren EN OOK met de elektrische stuurautomaat in functie; 2 à 3 uur en dat is voor mijn doen extreem lang.
Vooralsnog ga ik er van uit dat zich hierdoor een manco in de installatie gemanifesteerd heeft dat al langer, sluimerend aanwezig was. (Motor, dynamo, splitter, ja eigenlijk alles, is een door mij ’from scratch’ bijelkaar geknutseld zaakje; m’n 24 voets bootje is m’n speelgoed....)
Derde gedachte: De service-accu is al een jaar of wat (4+ ....) oud; maar ik vraag er heel weinig van. De accu staat een poosje na het laden in Volt minder hoog dan de startaccu. Een paar lichtpuntjes worden een enkele keer even gebruikt. Maar met bovengenoemd incident werd dat stroomverbruik uiteraard anders. De service-accu werd snel leeggetrokken, en via de splitter door de dynamo bijgeladen. Op de een of andere manier heeft de kabel, tussen de beide min-polen van de accu’s dit niet kunnen verdragen.
Resteert mijn theorie dat de serviceaccu stuk is en mogelijk intern een soort kortsluiting laat zien. De plus draad mankeerde niets en die was bepaald niet dikker dan de aangetaste min-draad. Mogelijk heeft de splitter dat voorkomen; daar is voor de stroom alleen éénrichtingsverkeer mogelijk.

Ik zie het gebeuren als een flinke waarschuwing. Zo van ’als het weer gebeurt gaat de zaak in de fik’.
Graag zie ik een reactie tegemoet van iemand die met redelijke zekerheid kan vertellen wat de oorzaak is en hoe verdere problemen voorkomen kunnen worden.
Bij voorbaat hartelijk dank,
Jo

Uiteraard zou het erg prettig zijn als je de oorzaak ontdekt maar je kunt in ieder geval ook het gevolg voorkomen. Gewoon in de min kabel ( eigenlijk ook in de pluskabel) een zekering zetten die maximaal de startstroom aankan. Er vanuit gaande dat de minkabel die stroom ruim aankan is een te heet worden dan niet meer mogelijk.
Je kunt daarne ook eens de stroom door de minkabel in verschillende situaties meten met een geschikte ampèretang ( bijv.: www.conrad.nl/ce/nl/product/122377/ . Moet natuurlijk wel voor gelijkstroom geschikt zijn!
Ad

je verhaal gelezen en het lijkt er op dat de accu kort gesloten is door het inwendige van de accu.
Deze min kabel, hoe dik is de kabel?

Ok, dank je wel. Het gevolg voorkomen is het eerste, dus die zekeringen komen er in. Daarna eens ampères meten.

Ook hartelijk dank. Dus een nieuwe accu in ieder geval. Dikte kabel schat ik in op 7 mm (2 stuks parallel à 3,5); dikker zag ik, ten onrechte dus, de noodzaak niet van. Die naar het motorblok heeft pinkdikte.

Bij inwendige kortsluiting (IN de accu) wordt geen kabel belast.
Daar kan het dus niet van komen.

Is de isolatie meer of minder gesmolten nabij één van de aansluitingen?
Dat zou kunnen duiden op een slecht contact in die aansluiting, de stroom moet dan door een 'weerstand', die wordt heet en de warmte ontwikkeling doet de nabij gelegen isolatie smelten.

JoSam schreef :
er is een vuistregel dat de min even dik moet zijn als de plus. ik vind twee maar 3,5 niet erg dik, zwak uitgedrukt.

Heb je een idee hoeveel stroom er door heen gaat?
Normaal zijn deze + en - kabel een stuk dikker.
Minimaal 35 mm2 of dikker.
Alles gezekerd.

Het moet zo uit gevoerd worden dan een kortsluitstroom er door heen kan zonder gevaar voor isolatie brand.

Meest waarschijnlijke is een aansluiting met overgangsweerstand,het smelten mag dan toegeschreven worden aan de startstroom van de startmotor.

Kabel vernieuwen, aansluitpunt op de motor en accupool goed schoonmaken.

OK, dank je. Die opmerking over inwendige kortsluiting is helder en geeft rust. Desalniettemin wordt de accu vervangen. De isolatie is overigens over de hele lengte gesmolten.Saeftinghe schreef :

henkvd schreef : Merci. Dat eerste zou kunnen, maar de startmotor heeft z'n eigen pinkdikke plus-draad en pinkdikke min-draad. Als een van beide minder kontakt maakt wordt er niet of moeilijker gestart lijkt me. Vernieuwen en schoonmaken ga ik doen.

sietse-ten schreef : Ok, eens over het eerste. De gebruikers van de service-accu komen overigens ook niet verder dan ca.7 mm

Wat mij betreft voor zover ter afsluiting: Hulde voor alle snelle reacties. Ik kan vooruit.
Jo

dehler schreef :
Sluiting IN een accu heeft weinig invloed op de externe bedrading zoals een min-draad!

Sluiting in een accu kan wel de oorzaak zijn.
Mits de 2e accu er ook op staat.
Stel accu 1 sluit zich kort geen bedrading gesmolten.
Accu 2 gaat zich ontladen door deze kortsluiting over accu 1.
Dan gebeurt er wel wat met een kortsluit stroom en de aangesloten kabel.

dehler schreef :
Dat zou dan wel heel extreem zijn.
We gaan er vanuit dat de onderlinge verbinding tussen accu's van voldoende dikte is, iets in de richting 35m2 om er ook over te kunnen starten.

Er word gesproken over 2 x 3,5 wat niet bestaat.
Kennis is niet goed aanwezig.
Derhalve wat over de plus gaat komt ook weer terug over de min kabel en in dit geval aders die zeer onder de maat zijn.
Een paar foto's zou zeer verhelderd zijn.

Hij zei niet 2* 3.5 mm^2, volgens mij heeft hij 2 kabels van 3.5 mm diameter...

Zet er gelijk gewoon een heeele dikke kabel in, dan gaat dat in ieder geval nooit meer fout. Het kan namelijk ook heel anders aflopen!

Reinier

NU heel duidelijk.
Ik heb gelezen wat er staat en 1 kabel met 3,5 mm2 bestaat niet.
Een diameter maal (wat voor diameter) bestaat ook niet om op 3,5 mm te komen.
Waarschijnlijk 2 chinezen aan een stuk koper getrokken, dan kan het wel .
Op geen enkele manier kom je op 3,5 mm2.
Derhalve ontbreekt de nodige kennis op elektro techniek als je deze uitlatingen doet.

Ader dikte is bv:
0,5 mm2
0,75mm2
1 mm2
1,5 mm2
2,5 mm2
4 mm2
6mm2
10mm2
16mm2
25mm2
35mm2
50mm2
75mm2


en nee geen 3,5 mm2 ook niet opgeteld met diverse diktes.
Dit kan en mag niet.

dehler schreef :
nood breekt wet

@ FSD

Als er nood is dan mag het en moet je wel.
Zo heb ik eens wat oudere zeilers geholpen in de Terschelling haven.
Zeilers waren allen boven de 65 jaar en zelfs een van bijna 80 jaar.
Ze zijn mij gaan liggen met een zenuwachtigheid die niet gebruikelijk was.
Ik stelde de vraag, mag ik vragen of er iets is?
Ja was het antwoord, we krijgen de motor niet meer uit.
Hulp aangeboden en de motor uit gezet.
Deze hulp werd met dank aanvaard.
Prima geen probleem, graag gedaan was mijn antwoord.
Na 2 minuten klopte ze aan bij de boot.
We krijgen de motor niet meer gestart.
De geplande vakantie was voor deze senioren zeilers bijna afgelopen.
We maakten een afspraak dat de volgende dag om 08.00 uur verder zouden gaan zoeken.
08.00 uur aan boord, de gevraagde elek tekeningen open geslagen.
Geen spanning op het motor schakel paneel.
De voeding was weg.
Motor ruimte in gegaan en daar was de boos doender.
Op de startmotor was een 6 mm2 ader afgebroken.
Deze was zo kort dat door de motor bewegingen pal achter de kabel schoen het koper afgebroken was.
Een nood reparatie gemaakt met aders van diverse dikte en de motor kon weer gestart worden.

(Zou best wel een vreemde mm2 kunnen zijn)

Direct de vraag, wat krijg je van ons voor de moeite?
Mijn antwoord was, Niets maar als ik in de problemen zit help mij dan.
Nog een fijne vakantie.

groet J

zoals dehler schrijft kloppen er een paar dingen hier niet, of er is onduidelijk doorgegeven.
die min draad TUSSEN de accus dient alleen maar om te laden, waarbij als het goed is door de diode brug de plus is gescheiden.

er HOORT een aparte plus en min naar de verbruikers te lopen, waarbij voor elke verbruiker de plus en de min even dik zijn.

zoals het er nu staat lijkt het er op dat er eens een keer gestart is via de service accu waarbij met een start kabel alleen de plus is doorverbonden ???

@ siette ten

Het is wat lastig te beoordelen aangezien er geen schema is of/en foto,s.
Derhalve is er ook geen goed advies te geven
wat via de plus weg gaat komt ook weer terug.
Anders moeten we de natuur wetten herzien

groet J

JoSam schreef :
het is toch wel duidelijk dat de TS hier de diameter incl isolatie geschat heeft...... en niet de mm2. Die is ook erg lastig te schatten, omdat je hem niet ziet en omdat dat schatten veel lastiger is.

Een kabel van 3,5 mm diameter zal een koperdraad hebben van 2 a 2,5 mm diameter.
Als het 2 mm is is de oppervlakte dus net over de 3 mm2.

Twee van die draadjes is een 6mm2....
Beetje dun voor dit gebruik, toch?

groet
t