Onderwerp: Stator wikkelen Air X windmolen.

Ben ooit in ´t bezit gekomen van een tweetal Air X en met beide de regelaar defect.
Niet zo´n probleem, de wind hier ter plaatse is zo weinig dat ze bijna nooit leveren.
Wind snelheid standaard tussen 5 en 10 knopen.
En als er dan eens iets geleverd wordt, dan regelt het zonpaneel wel terug.

Alle zes wieken van beide molens op één aangepaste hub geplaatst.
Dat gaf beter resultaat net boven de 10 knopen wind.
Één keer echt harde wind gehad,50 a 60 knopen, experiment met 6, 4, 3, en 2 wieken.
Met 6 bladen bleef het toerental redelijk, de, door fabrikant opgegeven stroomsterkte werd niet gehaald.
Des te minder wieken, des te groter werd de stroomsterkte/toerental.
Met twee wieken dik over het opgegeven vermogen. Maar ook wat probleempjes; Het soldeer, waarmee de diodes bevestigd waren smolt, molen draaide onbelast angstig hard, maar uit de wind kunnen draaien voor de bladen van de hub vlogen.

Maar ook de wikkeling was te heet geweest.
De andere stator geplaatst. Is anders gewikkeld! 4 aansluitingen, in plaats van 3. Waarom?
Stroomlevering begint bij 10 knopen wind ongeveer, dus eigenlijk nooit stroom met deze stator in de molen.

De defecte stator een beetje anders overgewikkeld.
Begin van stroomleveren ligt nu bij ongeveer 7 a 8 knopen wind. Bij 10 knopen nu ongeveer 2 amp. Duidelijk vooruitgang.

Oude draad was 1,5 mm, nieuwe 1,25 mm
De oude wikkeling was niet voor alle drie de fasen gelijk. Waarom verschil in dezelfde stator?
De nieuwe wikkeling is in ster geschakeld en in elke fase 2 wikkelingen in serie. (De achtergrond gedachte was eventueel een ster-driehoek schakelaar te plaatsen, voor ´t geval het een keer echt waait)

De andere stator heeft 4 (!) aansluitingen.
Het lijkt me een driehoek schakeling waarvan op één punt de spoelen niet verbonden zijn.

Wat kan hiervan de reden zijn?

Het lijkt me, dat wanneer ik die driehoek naar ster wijzig, dat dan ook die stator bij wat lager toerental (minder wind) begint te laden.
Wel moeten dan de wieken wat meer pitch krijgen, maar dat is goed te doen, heel wat makkelijker dan opnieuw wikkelen.

Is er op het forum iemand die hierover iets zinnigs kan zeggen?

Kan alleen maar wat zeggen over het aantal wieken, met drie of meer gaat het goed en met 2 wieken belast je de lagers onregelmatig door onbalans waardoor eerder kans op lagerfouten.

De mogelijke onbalans haal je er vrij makkelijk uit met een paar gewichtjes op de hub dwars op de lijn van de wieken.
Maar inderdaad een oneven aantal wieken geeft een betere balans.
Dat is van belang in streken waar het altijd hard waait.
Hier is over ´t algemeen zo weinig wind dat balanceren laag op ´t prioriteitenlijstje staat.

Zo uit het hoofd kan uit één mtr oppervlak ongeveer 500 watt gehaald worden bij 25 knopen windsnelheid, en 1500 rpm van ´t molentje.
Bij 10 a 12 knopen wind zou dat 150 watt bij 500 rpm kunnen zijn, maar dan moet je molentje daar wel op gewikkeld zijn.
Dat heb ik nu geprobeerd en ´t lijkt aardig in de buurt te zitten.

De andere stator eerst maar eens in ster proberen en dan nog een beetje extremer voor licht weer wikkelen.
Maar ik heb een beetje moeite met iets te slopen wat eigenlijk nog prima in orde is, ook al ligt het in de rommelbak.

Even terug komen op die regelaars.
Is het volgende mogelijk?

Ik neem een dynamo van de motor, die sluit ik aan op een messing strip (1 voor de plus en 1 voor de min. Op diezelfde strippen monteer ik ook de plus en de min van de windgenerator, van de zonnepanelen, van de brandstofcel en welke andere voeding dan ook. Zou ik dan met 1 regelaar tussen die "strippen" en de accu's kunnen gebruiken om te laden? Nu hebben alle laders hun eigen regelaar en dat lijkt me een beetje overdreven.

Onbalans van de wieken kan je inderdaad statisch compenseren maar door de druk op de 2 bladen krijg je tijdens het draaien een niet regelmatige belasting op de lagers die je niet op kan heffen.

Dat is een totaal ander verhaal dan het balanceren van wieken.

Met combineren van die laadstromen op een enkele regelaar moet je natuurlijk uitkijken, dat je niet de capaciteit van de regelaar overschrijdt. Dus kunnen laadbronnen tegelijk werken, de capaciteit optellen. En uiteraard heb je nu hetzelfde "probleem" met afzonderlijke regelaars: je kookt geen accu's?
Overigens heb ik bij Anjo aan boord een regelaar met drie inputs gemonteerd: daar kan naast het zonnepaneel nog twee andere inputs op aangesloten worden. Zo'n regelaar is dus ook een goede optie.

Eric,

Ik denk dat (bijna) ieder laad apparaat toch wel een eigen regelaar nodig heeft.
uitgaand van een 12 volt systeem.

Zonpanelen hebben 22 volt open spanning, een dynamo, of windgenerator kan wel tot 50 volt spanning opbrengen.
Al die sterk variëerende spanningen staan dan op ALLE apparaten.
Bij vrij volle accu´s komt er een vlaag die m´n windmolentje tot 50 volt opjaagt, de accu neemt het niet meer af, waar gaat dan die spanning/stroom naar toe?
Vernielt ze de diode van het zonpaneel of dynamo van de motor?

Er zijn zeker (beperkte) mogelijkheden om met minder regelaars te doen, maar dan moet elders de zaken aangepast zijn.
Standarisering maakt de productie kosten laag en geeft overzicht. Iedereen heeft hetzelfde schema en heeft inzicht in andermans werk, da´s handig.

In mijn geval, draait de windmolen zonder regelaar, maar ik heb nooit de accu helemaal vol.
Het molentje kan het verbruik niet bijhouden, levert dus alles wat het heeft.
Dat verhoogt de accu spanning en daarop regelt het zonpaneel terug, zo ook wordt de dynamo van de hoofd motor terug geregeld.

In feite ben ikzelf de regelaar van de windmolen.
Wanneer ik van boord ga, zet ik hem af.
Er wordt dan minder stroom verbruikt en de accu zou te vol kunnen worden.

Ik heb eigenlijk bijna nooit de accu op 14 volt, zweeft zo tussen de 12,4 (´s morgens) en 13,8 bij het ondergaan van de zon.

Ik denk dat ieder laad apparaat z´n eigen regelaar moet hebben.
Ze kijken allemaal naar de accu spanning en de laagst afgestelde houdt er het eerst mee op.
Dat is volgens mij de juiste wijze.

Proost,

Die lagers kunnen heel wat meer aan dan die 25 kg die de wiek maximaal kan drukken.
Het zijn zwaar overbemeten lagers, overal standaard te koop.
Ik dacht dat je het over de irritatie van een trillende molen had.

Maar inderdaad kan ik horen wanneer de molen meer gaat leveren, staat recht boven m´n bed, de rollagers worden dan naar één zijde gedrukt en dat is waarneembaar. De kooiring zal wat geluid maken denk ik.
Maar dat is een heerlijk gehoor:: AMPERES!!!

Het sissen van de wind, die niet goed afstroomt is veel vervelender.
De pitch moet ik afstellen met spietjes, dus een beetje een gok hoe schuin ze moeten zijn.

Apae,

In mijn optiek zijn dat in feite drie regelaars in één doosje.
Kan ik dat zo stellen?

Het zonpaneel krijgt niet de pieken van eventueel een aangesloten windmolen te verwerken?

Hoe weet de regelaar wat er aangesloten wordt en hoe regelt hij?

Een dynamo wordt anders geregeld dan een PMA.
Dat herkent hij?
Wat kost zo´n apparaat en waar te bemachtigen?

Erikdejong schreef :
Het idee van een gemeenschappelijke regelaar zou ik niet doen.
Voordeel van elke regelaar is dat die eventueel een regelkarakteristiek heeft voor het toestel waar hij op zit en je kan ze aan de uitgang gewoon op jouw strip zetten.

Een dynamo heeft een totaal ander regel principe dan een windmolen, althand de meeste, of een zonnepaneel.
Buiten de serieregelaars (kleine panelen) en shuntregelaars (grote panelen en windmolens) kan je dus ook switched mode de rotor aansturen bij een dynamo.
Kortom je kan niet verschillende regeldisciplines verenigen.

Saeftinghe schreef :
Jij bent toch Johan? althans in het vertrekkers forum?
Ik heb je verhaal met foto's destijds opgeslagen en volg het altijd met interesse.

Ik zal eens diep nadenken over het verschillend wikkelen. Dit doet men alleen bij 220 motoren met een hulp(start) winding om draaistroom te simuleren bij opstarten. De dunnere wikkeling kan goedkoper omdat deze alleen bij opstarten gebruikt wordt.

Nu het verband met windmolens nog???

Saeftinghe schreef :
Ach, de kooi mag je normaal niet horen, je zal wel de veanderingen in de belasting ook horen!. Maar echt verstand van lagers?.

FSD,

Ja dat klopt, er werd wat veranderd en toen lukte het niet meer om in te loggen.
Af en toe probeer ik nog wel eens, maar altijd een fout melding.

Zo op het eerste gezicht zag het er uit als een stergeschakelde wikkeling, maar toen ik hem begon te slopen ontdekte ik dat niet alles gelijk gewikkeld was.
En hoe goedkoop in elkaar gestoken.
En toen was ik even de draad kwijt.
Maar inmiddels levert hij stroom.
We hebben de laatste tijd ongekend harde wind, uitschieters naar 15 knopen.
Ik denk erover om de andere stator voor een nog lager toerental te wikkelen, dat gaat dan wel ten koste van de top.
Maar beter dagelijks 120 watt, dan één dag in de 6 jaar 500 watt.

Een paar fototjes vóór en ná.

Valt je iets op aan de magneetrotor?

Op één plaats zitten de magneten iets verder uit elkaar dan elders!!

Een geringe onbalans, eerste gedachte is de aangepaste hub niet nauwkeurig genoeg gemaakt.
Één boutje met een moertje maakte dit goed, maar iedere keer dat de hub eraf was, was de onbalans er weer.
Heeft best even geduurd voor ik het in de gaten had.

Bedankt voor de antwoorden mbt tot alle leveranciers op 1 regelaar. Ik vermoedde al dat het problematisch zou worden. Maar ik zou graag alles bij 1 regelaar houden want dan hoef ik ook maar 1 reserve metenemen (in het kader van het "standariseren").

Ik denk dat het beter is om het te laten zoals het is met 5 verschillende....

Saeftinghe schreef :
Die magneten links op de rotor zien er inderdaad erg merkwaardig uit?
Het lijkt wel of ze niet goed vast zitten?

FSD,

Dat zou de schaduw kunnen zijn, ze zitten allemaal goed vast, maar één ruimte is wat groter, dus onbalans!!!
Ze zijn schuin geplaatst om 'plakken' te voorkomen.

De nu ongebruikte stator heb ik eens wat beter bekeken, er zitten 3 verschillende spoelen in!
O,4, 0,6 en 1,3 Ohm. Draad diam. 1,4, 1,2 en 0,8 mm.
In driehoek geschakeld, maar dan met de verbinding tussen de dunste en dikste draad los.
Dus 4 aansluitingen.

Wat zou daarvan wel de reden kunnen zijn?

Voorlopig houd ik het even op:
De dunne wikkeling geeft al wat stroom bij weinig RPM, komt er meer wind, dan komt de 1,2 mm bij en bij nog meer wind de 1,4 mm wikkeling.
Het werkte best wel aardig met 4 diode paren.

De wikkeling in gebruik begint bij ongeveer 8 knopen te laden. loopt vrij steil omhoog met wat meer wind.
We hebben erg veel wind voor hier, soms meer dan 15 knopen.
Ik heb in een vlaag 16 Amp gezien.
Maar voor een enigzins betrouwbaar weten wat hij geeft moet ik eer een paar uur voor gaan zitten en windsterkte tegen Amp aantekenen.

Ik overweeg om de nu vrije stator naar 25 wikkelingen over te wikkelen.

Eerst even nog wat met de pitch van de wieken experimenteren.
Ik verwacht/hoop om al met 3 knopen wind beweging te zien en dan met 6 of 7 knopen het begin van laden.

Dit heeft wel gevolgen voor het topvermogen.
De opgegeven top van 40 Amp zal dalen tot maximaal 25 Amp verwacht ik.
Maar de dagelijkse wind van 5 a 10 knopen zou (hoop ik) een ampere of 6 a 8 geven. En daar heb ik wat aan.

Maar meer watt´s beschikbaar zal ook invloed hebben op het gebruik, dus na een poosje is het toch weer tegen de limiet aan aanstoten.
Je zet dan wat minder snel een fan uit of je zit langer aan de computer omdat er meer watt´s zijn.

Wat me nu (wel erg laat) ook is opgevallen; De wieken hebben het profiel zoals voor vliegtuig vleugels wordt toegepast, niet voor stuwing in voorwaartse blad richting.

Als het goed gaat werken dacht ik een relais te plaatsen dat bij (instelbaar?) een volt of 14 van laden naar de molen kortsluiten schakelt en bij ongeveer 13 volt weer naar laden schakelt.

Ken je een leverancier hiervan?

De tweede stator opnieuw gewikkeld en geplaats.
De spoed van de wieken een beetje meer.

Resultaat: aanlopen bij ongeveer 3 a 4 knopen wind.
Begin van stroom leveren, enkele tiende amperes, bij 6 a 7 knopen wind.
Bij 8 knopen wind ongeveer 3 Amperes, in een paar vlagen van 12 knopen even 14 Ampere gezien.

Dit zal ook wel ongeveer het maximaal mogelijke zijn met deze wikkeling.

Draad diam. 0,95 mm 30 wikkelingen over 12 polen in ster geschakeld.

Het geschatte vermogen is nu terug gebracht van 500 watt bij 30 knopen wind naar ongeveer 200 watt bij 10 knopen wind.

De heersende windsterkte is hier 8 a 10 knopen.
De moelen levert nu vrijwel constant een paar amperes, tegen voorheen zo nu en dan een dikke stroom gedurende enkele minuten.

Men spreekt hier al van harde wind bij 15 knopen.