Onderwerp: Is van twee 12 volt alternatoren een 24 maken?

Analyseren in basic

we hebben en rekening houden met

alternator

schroefas toerental meting

alternator door toerental meer of minder bekrachtigen in combinatie met regeling betreffende spanning accu bank


Ik kan mij voorstellen dat het toerental continu gemeten word en er moet een analoog/digitaal die zich voort durend aanpast aan het toerental.

Dus toerental hoog, altenator meer belast tot een ondergrens toerental schroefas en dan weer het veld weer veranderen zodat er minder stroom opgewekt word.
Met een juiste instelling zal het een klein beetje varieren.

Dit is een schot voor de boeg principe zou kunnen werken of vergeet ik nu wat?

WADnWIND schreef :

Heb ook aan zoiets zitten denken, maar dan inderdaad met een losse instelling waarbij je het vermogen regelt, is inderdaad ook wel te koppelen aan het toerental.
Je nept dan in feite de alternatorregelaar door daar zelf een spanning terug te koppelen die evenredig is met de geleverde stroom.
Stroom meten over een shunt, versterken naar 12 of 24 volt, en dat aan de alternator-sense koppelen.
Alternator gaat zoveel stroom leveren dat de spanning na versterking 12 of 24 volt is.
De geleverde spanning is toch al 12 of 24 volt (accu) dus daarmee stel je dus een vermogen in (v*i). De versterking maak je dus variabel.

Eric,

wat jij wilt is iets waar bijna geen vraag naar is. En dus niet lonend voor een fabrikant om te maken. Geen aantallen.
En om die reden zeer moeilijk standaard te vinden.

Mijn mening voor wat je die waard vind:
Een zoveel mogelijk standaard dynamo (die heb je al meen ik) met laag toeren. Overal onderdelen te bemachtigen.
Hiervan het regeldraadje dat de veldstroom voert via een potmetertje laten gaan. De regelaar wil b.v. 2A doorlaten, dit is teveel, dus regel je dat terug.
Heb je genoeg power dan regelt de regelaar en staat de potmeter op nul weerstand.
Dat potmetertje zit op je dashbord, naast een toerentellertje dat via het W contact op die dynamo het toerental aangeeft.
Je regelt dan met de hand en krijgt inzicht in het gedrag.
Een zo simpel mogelijke constructie, die je met een `plakbandje en een elastiekje` kunt repareren.
En dan later eventueel automatiseren.

Ik weet dat het een heel simpele voorstelling van zaken is, maar het maakt wel duidelijk wat ik bedoel, denk ik.

De laatste post begint erop te lijken. Begreep van een stukje terug dat de dynamo in kwestie nu op de motor zit en een drietrapsregelaar heeft (welke?).
Deze regelaar kan gewoon gehandhaafd worden bij schroefasbedrijf, met een variabele weerstand in de velddraad.
Als ik het wel heb gaat het potentiele vermogen wat de schroef kan leveren in de derde macht omhoog met de snelheid, dus koppel beperken is waarschijnlijk alleen nodig bij weinig wind/snelheid.
Wanneer je snelheid zo laag is dat de schroef niet wil draaien gebruik je de weerstand, normaal staat die op 0 en doet de regelaar normaal zijn werk.
Het criterium is duidelijk: het enige wat je echt interesseert is amperes, en die zijn makkelijk te meten. Bij gegeven te lage snelheid stel je de weerstand zodanig in dat je maximale stroom hebt.
Scheepssnelheid verandert normaal niet drastisch, dus automatiseren lijkt me overdone, zou zelfs zeggen dat door toegenomen gecompliceerdheid het middel erger wordt dan de kwaal.
Heb op de boot van een kennis meegeexperimenteerd met een Aqair watergenerator en de derde macht scheen aardig te kloppen. Begon stroom te leveren bij 5 knopen en zat bij 7 knoop al op 8A @ 14V, zeg 140W schroefvermogen van een 10" tweebladschroefje aan een stuk touw.
En dit is een permanent magneet dynamo die alleen te regelen is door de opbrengst te dumpen, het veld is niet regelbaar.

Aad

Saeftinghe schreef :
Waar het probleem zit van de KISS benadering is het ontwikkelde warmte vermogen in de potmeter. Je zit vast aan een niet of weinig standaard zware draadgewonden versie van 10-30 watt. Dat wil je niet zomaar ergens inbouwen ivm de soms hoge warmte ontwikkeling. Nog afgezien van het rendement en de continue controle die je zelf moet houden als mens.

Uit veel onderzoeken naar ongevallen of falen blijkt steeds 1 factor met kop en schouders overal bovenuit te steken als oorzaak: de Mensch.
Dus de werking en succes hangt af van een mensch, foute boel dus

Als de potmeter dan toch in zicht komt, doe het dan met een grote forse transistor (5 onderdelen) als lompe emittervolger. Dan kan je tenminste een gewone potmeter boven gebruiken.

WadnWind,

Is dat niet een beetje pessimisties, de mens(sch) als zwakste schakel aanmerken?

Alle techniek is uiteindelijk uitgedacht door mensen.
Maar wanneer de techniek faalt is dat toch weer terug te voeren op een mens ergens in de keten voorafgaand aan het falen .

Er zijn situaties waar je absoluut de gebruikende mens verre moet houden van de techniek, maar in dit geval denk ik dat het andersom is.

Zoiets als: een chauffeur hoeft niets van het mechaniek van z`n voertuig te weten, maar de monteur moet wel kunnen rijden.

Ik noemde maar het basis idee, de uiteindelijke uitvoering zal duidelijk er anders uitzien.

Aad 77,

Bij propeller aangedreven vliegtuigen gaat het vermogen omhoog met de derde macht van het toerental.
Water en de schroefas-afdichting zullen een beetje meer wrijving hebben, daarnaast wordt de schroef van de verkeerde kant aangestroomd, ook een beetje verlies.
Ik denk dat de werkelijkheid ergens tussen kwadraat en derde macht zal liggen van schroefas toerental, niet de scheeps snelheid.

Denkfoutje, schroefastoerental wordt bepaald door watersnelheid, afgenomen koppel en uiteraard diverse rendementen.
Ik had het over potentiele energie, dat is het theoretisch maximum wat in het gebruikte water zit. Potentiele energie van een bewegende massa is ½mv², m in kg en v in m/sec, uitkomst Nm.(Joule). Per seconde wordt dit Nm/sec = W. Hier hebben we dus een kwadraat met snelheid, maar de massa in dit geval wordt opp. schroefdiameter x watersnelheid x sg zeewater, dus snelheid nog een keer. Geldt evenzo voor windmolens, met als enig verschil dat zeewater 1030 kg/m³ is, en lucht 1.3 kg/m³.
Uiteraard krijg je daarna te maken met schroefrendementen, weerstanden etc., maar in principe worden de prestaties van het systeem bepaald door scheepssnelheid, schroefdiameter, schroefrendement en afgenomen koppel. Bij gegeven wind (dus snelheid) is het koppel de enige factor die beinvloedbaar is.
Potmeter voor regeling zal in de buurt van 20W liggen, afhankelijk van de eigenschappen van de dynamo. Niet echt schokkend, niet onder de gordijnen plaatsen natuurlijk. De Aqair watergenerator waar ik het over had had een dumpweerstand voor max. 500W, en dat was ook geen schokkend gebeuren. Voor veldweerstand zou je zelfs een aantal 12V (gloei)lampjes kunnen gebruiken, voor zover de politiek die nog niet verboden heeft.

Aad

Wat ik bedoelde is: Scheeps snelheid 2 x zo hoog hoeft niet te betekenen dat het as toerental ook 2 x zo hoog is, dat is niet helemaal lineair.

Gloeilampjes in serie met het veld (12 voltlampjes) zal niet werken denk ik, één gloeilampje neemt al de volle 12 volt weg.
Maar grotere gloeilampjes zou je wel als weerstand kunnen gebruiken. Die worden dan ook niet gevaarlijk heet.

Gloeilampjes zijn gewoom ohmse weerstand, ik denk ook aan koplampjes van een auto, die zijn 55 a 60W, in bedrijf dus 5A, en aangezien E = I x R zijn ze 12/5 is ca. 2,4 Ohm. Met een aantal lampjes in serie/parallel schakeling kan je met eenvoudige middelen een behoorlijk regelbereik krijgen.
Met de weerstand regel je het dynamoveld tot de dynamo maximale stroom geeft, schroefastoerental rolt er uit, afhankelijk van dynamokoppel dus veldinstelling en scheepssnelheid, maar dat zal ons een worst zijn, amperes zijn het enige wat interessant is.

Aad

Hallo, we willen rendement, dus stop met al die weerstanden want ook lampjes worden net zo heet.
Gewoon een mooi pwm-etje er op.

Is het niet eenvoudig te maken.
Reken uit met romp snelheid, en dus altijd het zelfde as toerental wat voor poelie er op moet om de alternator de juiste toerental te geven.
Je schakelt de alternator bij met een eenvoudig schakelaartje en/of relais die een magneet koppeling bekrachtigd.
Geen poespas en ingewikkelde elektronica.

Er worden magneet koppelingen toegepast bij auto airco's.

vervolgens aansluiten zoals gebruikelijk.
Kan je hier wat mee?

It Paradyske schreef :
Dat riep ik al een tijdje, maar diverse lieden hier zijn nog bezig met de slag om Bantam.....

Ter leering ende vermeack
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_zeeslagen

Saeftinghe schreef :
Edit:

Dag Seaf,

Als één keer de potmeter vergeten wordt, b.v. 1 wacht en de spanning stijgt tot boven de 16 volt dan is er groot risico dat er diverse apparatuur defect gaat en de accu's overladen met knalgas.......
Andersom kan ook, accu te leeg etc.

Het is zelden de techniek die faalt, maar vaak de uitvoering (dus de Mensch )

WadnWind,

Ik denk dat het niet helemaal is overgekomen wat ik bedoelde, of ik heb de lezer te hoog ingeschat.

Je hebt de laatste zin over ´t hoofd gezien denk ik.
"Dit is een heel simpele voorstelling, maar de bedoeling lijkt me duidelijk"

Ik heb een heel eenvoudig en voor iedereen te begrijpen idee neergezet.
Hoe dat wordt uitgevoerd is aan de gebruiker.
En die heeft, ben ik van overtuigd, meer dan genoeg inzicht om de juiste componenten te kiezen.
Met in de eigen omgeving verkrijgbare spulletjes. En daar is nogal eens verschil in.

Volgens mij is de effectiefste schroefas generator een Permanent Magneet Generator. Laag toerental, Hoge output stroom.

Bijvoorbeeld; Wind Blue Power PM Alternators

Saeftinghe schreef :
De lezer overschatten kan al snel
Het was ook niet zozeer bedoeld als antwoordt op je reacties...
RBTL

In de rimboe is natuurlijk alles geoorloofd, zelfs een potmeter.

CeesH schreef :
Heel mooi, het verschil is hierbij dat je weinig vooraf kan regelen. je moet achteraf met een shuntregelaar de stroom automatisch regelen door de spanning van de accu.
Shunt regelaars worden warm en zijn niet energie zuinig, alhoewel de opgestookte energie uit de schroef komt en er toch al is.
Je kan het gevraagde koppel ook niet instellen, dat wordt altijd gebruikt.

Een serie regelaar zou kunnen, als de gelijkrichter de hoge spanningen kan verwerken, maar wordt erg warm als de accu vol is. Hierbij is het gevraagde koppel wel te regelen.

WADnWIND schreef : In dit geval is de hele installatie al bedoeld voor verwarming, dus rendements verliezen in de vorm van warmteafgifte zijn acceptabel.

Erikdejong schreef :
Nou, oplossing gevonden!

Draadje is klaar

WADnWIND schreef :
Of gebruik de Delco 10SI.

Link; Delco 10SI One Wire Alternator

CeesH schreef :
Dat is dus een gewone dynamo waar de D+ draad ontbreekt. Mijn dynamo doet "self ignition" al 6 jaar, dat doet n.l. elke dynamo op basis van het remanent magnetisme in de rotor kern. Even een klein beetje toeren en hops! hij doet 't.

Waar gaat dit allemaal over?
Voorstel was bestaande dynamo MET bestaande regelaar, dat werkt zoals normaal.
Alleen wanneer er weinig wind is wil de regelaar meer uit de dynamo halen dan beschikbaar en moet er een weerstandje in de velddraad om het gevraagde koppel wat te beperken. Je praat dan over een verlies van 10 á 20 W (je zit in laag vermogensrange, dus waarschijnlijk nog minder) in de regeling van een 3000W dynamo.
Dit kan je natuurlijk doen met een leger PWM's, PLC's en 64 bit processoren, maar ik zou gewoon een weerstand of lampje nemen: goedkoop, betrouwbaar en begrijpelijk, en van wat ik van het vaargebied begrijp zijn zelfs deze "verloren" watten nog nuttig want het is koud buiten!
De dynamo kan nooit de accu overladen, daar zorgt de regelaar voor, en als je de weerstand vergeet heb je wat minder, maar kwaad kan het nooit.
Bovendien vergt dit minimale investering: schijf op de schroefas, wat ijzerwerk, een tandriem en eventueel een extra lager.

Aad

ik regelde mijn alternators , die omhoog moesten omdat ik ni/cad accus aan boord had staan, altijd met diodes, schakelaartje ertussen en ik kon de alternator opfokken tot boven de 16 volt. lekkere dikke diodes, geen warmte ontwikkeling en eenvoudig.

mijn schroefas alternator was een kleintje uit de sloop ( suzuki alto) die een "eigen accu had waar alleen de stuur automaat op zat. die kon ik niet regelen, alleen als ik te langzaam ging zette ik de D+ uit.

Zo zou ik het ook doen.
Moderne trend is dat ze al een microprocessor nodig hebben om een kooilampje aan of uit te schakelen.
Uitspraak van een oude collega: "Een electronicus probeert altijd 10 x zo veel aan te sturen als nodig is en daar heb je 95% van de problemen door".
En zodra iets programmeerbaar is gaan ze helemaal door het dak.
Overigens no offense, ik hoop dat niemand zich aangesproken voelt, maar veel problemen worden tegenwoordig veroorzaakt doordat zaken onnodig ingewikkeld gemaakt worden.
Electronica is geweldig, veel dingen kunnen niet zonder, maar als het niet nodig is: alles wat er niet is kan ook niet stuk, en dat geldt in het bijzonder voor electronica in een zeilboot op zee.
Ik heb dan ook zeer bewust een nieuwe motor uitgezocht met een mechanische (lijn) brandstofpomp, electronische conmmonrail inspuiting is geweldig in auto's met de garage bij de hand, maar niet op een zeilboot.

Aad

Aad