Onderwerp: Is van twee 12 volt alternatoren een 24 maken?

Wellicht een hele stomme vraag, maar zijn twee 12 volts alternatoren zo te schakelen dat ze een uitgangsspanning krijgen die behoord bij een 24 volts laadsysteem? Uiteraard zullen de interne regelaars vervangen moeten worden, maar anders dan dat: zou dit kunnen werken, en zo ja: hoe?

Erikdejong schreef :
Pas als je ze mechanisch hoekgetrouw op één as maakt en de wikkelingen losmaakt en in serie zet. Het sterpunt moet dan ook los van 1 en bedrading buitenom.

Kortom; niet aan denken.

Je kan er dan beter 1 opnieuw laten wikkelen.

haal er een bij een vrachtwagen/bus sloperij en laat hem dan controleren en eventueel aanpassen zoals je hem wilt gaan gebruiken. twee is nee.

heb je hier een specifieke reden voor? anders ga ik met bovenstaande mee; ruil die twee van 12v evt. in en neem er een (zwaardere) 24v voor retour..

De reden dat ik er naar vraag is de volgende:
Ik heb momenteel een poelie op de schroafas zitten die een 24 volts alternator aandrijft.

Nu wil ik het systeem gaan optimaliseren omdat de schroef twee tot wel viermaal zoveel vermogen kan leveren (tijdens het zeilen) als wat ik nu afneem. De poelie zit heel dicht tegen het stuwdruklager aan en als ik de huidige installatie zwaarder wil gaan belasten, dan krijg ik teveel zijwaartse kracht op het lager. De oplossing is heel simpel: twee kleinere alternators die in tegengestelde richting aan de as trekken en daardoor elkaar min of meer uit balanceren wat lager belasting betreft.

Een 24 volts alternator kost ongeveer het 5 tot 7 voudige van een 12 volts en er zitten er twee vlak naast elkaar die dezelfde bank moeten opladen, dat leidt dan vervolgens in mijn hoofd tot bovenstaande vraag

Ook is er veel meer keus in lage toeren alternators in de 12 volts range. Hierdoor kan ik met een veel kleinere as poelie toe met hetzelfde resultaat. Dit geeft weer wat meer opties met betrekking tot de inbouw.

de 24V accubank bestaat natuurlijk uit 12v accu's. Wat zou er op tegen zijn deze met twee 12 alternators (onafhankelijk) te laden? NB de "bovenste" moet dan geisoleerd opgesteld zijn en "zweven" tussen de +12 en de +24V.

WADnWIND schreef : Dit is toch alleen nodig bij een AC stroom en niet bij een DC stroom, of ben ik nu even de weg kwijt?

Helios: Hoe ziet dat er als schakelschema uit?

Erik
schema heb ik niet paraat, het is (maar) een gedachtegang. Eigenlijk bedoel ik twee onafhankelijke standaard circuits, per alternator / per accu. Alternators "zien" elkaar niet, hebben onderling geen "last" van elkaar en doen hun eigen ding. Het is niet de mooiste oplossing maar voor de gegeven situatie mogelijk passend genoeg ; het is tenslotte niet je hoofdlaadcircuit; die komt toch van de motor.

nee maar je beide accus worden dan wel tegelijk ontladen omdat ze in serie staan. Ik denk niet dat dat echt fijn is. Omdat ze (de accus) niet gelijke eigesnchappen hebben.
Ik zou onderzoeken om beide een 12 naar 24 dc converter te geven en dan de uitgangen parallel.
of één converter en beide alternatoren via elk een diode op de ingang.

Als je 2 alternators van 12 volt laat laden over 2 12 volt banken die ook nog eens in serie staan om 24 volt weer te maken.
Niet aan beginnen, je weet niet wat je voor problemen je kan krijgen.
Wat doe je als er 1 alternator niet meer werkt?
Precies uitgepraat.
Totaal geen oplaad mogelijkheid meer.
Monteer dan 2 stuks 24 volt alternators en je heb er altijd 1 reserve.
Zeker met jou vaar gebeid en doelstelling.

sy helios schreef : Nee, deze zullen het hoofd laad circuit worden.

De schroefas draaid ongeveer 200-240 rpm tijdens het zeilen en 850 rpm op de motor. Als ik de motor start gaat de schroefas dynaom dus sneller draaien.

We hebben nu nog wel twee kleine alternatoren op de krukas zitten, eentje om de start accu bij te houden en eentje die het lichtnet bij kan houden als de motor loopt. Maar als het schroefas systeem op orde is, dan gaat die eraf.

Even terug naar jouw "schakeling" kun je dan evengoed de bank opladen en tegelijker tijd gebruiken?

dehler schreef : Mooie samenvatting, je hebt me gelijk overtuigd.

Ik ga opzoek naar twee niet al te zware 24volt lage toeren alternatoren. Helaas kost het iets meer, maar dat moet dan maar.

Achteraf gezien heb ik overigens wel een beetje spijt dat ik het boord systeem 24 volt heb gemaakt. Best zonde van het geld en ik zie de voordelen er niet direct van. Maar dit geheel terzijde.

Wadnwind geeft aan dat het wisselstroom circuit niet te combineren is.
Maar wat te denken van de alternatoren NA gelijkrichting in serie te zetten?
De beide 12 volt regelaars moeten dan ook in serie gezet worden.
Er zullen altijd exemplarische verschillen zijn, de éne generator levert iets meer (spanning) dan de ander. Maar daar merken de accus niets van.
De stroom is voor beide gelijk. En de totale spanning 24 volt, (28V)
Bij twee 24 volts zal er ook een beetje verschil in opbrengst zijn, maar dan in amperes.

Zwevend schakelen lijkt me niet gewenst, omdat dan één helft van de accu beter geladen wordt dan de andere.

Ruilen voor één 24 volts is juist niet de bedoeling meen ik, het gaat om de as neutraler te belasten.

Opnieuw wikkelen is goed zelf te doen, maar dan moet je ook twee nieuwe 24 volt regelaars hebben.

Heel vaak geeft een alternator tot wel 60 volt in ongeregelde stand.
Een mogelijkheid is om ze op een handmatige afstelling te laten draaien.
Zoveel stroom (hand ingesteld) door de veld wikkeling dat ze prettig draaien en een relais dat de veldstroom afschakelt wanneer de 27,8 volt of zo wordt overschreden. En weer inschakelt bij 24,5 volt of zoiets. In feite net als bij windgeneratoren.

als je twee 12v accus in serie heb met een 24v lader, zijn ook de eigenschappen van de accus mogelijk iets verschillend. De laadstroom is weliswaar gelijk (tenslotte in serie)maar de spanning zal per accu best iets kunnen verschillen (tot ze allebei vol zijn); wat is dat anders dan bij mijn gedachtenspinsel? sterker ; ik denk dat je hierdoor per accu juist een optimale belading krijgt, juist omdat de ene niet de andere beinvloed.
nogmaals het is "maar" een additioneel systeem.

edit; was niet ZO snel met typen..
edit2; als nu alsnog voor 2 stuks 24v gaat; helemaal top!
edit3; is is dus je hoofdsysteem

Helios,
Er is altijd een gering exemplarisch verschil, dus één van de in serie staande accu´s is eerder vol dan de andere.
Nu stop je, je gebruikt in de haven stroom.
Na een paar keer zal één van de accu´s onder de toelaatbare spanning komen.
Ongeveer het zelfde als dat je geen "halve" 24 volt accu voor 12 volt toepassingen moet gebruiken.
Korte termijn, en zo af en toe zal niet zo heel erg zijn, maar het wordt juist het hoofd systeem.

Maar ik lees net dat Erik voor 2 maal 24 volt generator gaat.
Niet het voordeligste, maar wel het beste, naar mijn mening.

mee eens

Het laadsysteem is trouwens zeer zwaar over bemeten en gedurende "normale" vaar condities hebben we 6 tot 8 keer meer stroom dan dat we kunnen opmaken en tot wel 12 keer meer dan we normaliter gebruiken. Ik wil dus overstappen op (gedeeltelijk) electrische verwarming gevoed met de schroefas alternatoren. Doch in geval van schaarste dienen ze wel instaat te zijn om de accubank op te laden. De warmwater boiler word al gevoed via de accu's

Eik,
Je gaat voor 2 niet al te zware 24 volts.
Bij weinig vaart en veel vragende accu zou het mogelijk kunnen zijn dat de schroef stil komt te staan en de generatoren niets leveren?

De veld stroom OOK handmatig in te stellen (wat minder maken) geeft de mogelijkheid om, bij gering vermogen aan de schroefas, ook de alternatoren wat lichter te laten draaien. En dus wèl, een geringere, stroom te laten leveren.
Dit vooral omdat je er twee hebt, met de bijbehorende wrijving in de riemen.
Naarmate de accu meer geladen is draaien ze lichter en stel je bij, tot de regelaar het weer over kan nemen.


Lees net dat je veel meer stroom hebt dan je kunt opmaken.
Wat een gelukkig mens moet je zijn.
Ik zit alweer te kijken waar ik nog een paar zonpaneeltjes onderbrengen kan.
Tijdens de laatste sombere 10 dagen al 6 uur moeten stroom draaien.
Vandaag veel zon en ook, ja echt waar, veel wind, wel tot 15 knopen af en toe.
De accu weer vol door natuurlijke bronnen vandaag.

Erik,
24 volt is beter.
Spanning hoger en door dunnere aders meer vermogen.
Bij 24 volt loopt immers maar de helft van de stroom als bij 12 volt.
Je hebt veel meer vermogen in dezelfde tijd.
Door 24 volt en keuze dikte aders goedkoper uit.
Geeft wel eens wat problemen dat je weer terug moet naar 12 volt voor radio of andere apparatuur.

dehler schreef : Dat was mijn beweegredene om in de eerste plaats voor 24 volt te kiezen, maar in de praktijk heb ik maar iets van 30 meter electra kabel waar de stroomsterkte cruciaal is. Deze twee of zelfs driemaal zodik maken was aanziendelijk goedkoper geweest dan wat ik nu klwijt ben. Een 12 volt alternator heb je voor minder dan €100, eentje van 24 volt met hetzelfde vermogen kost zomaar € 700 of zelfs nog meer. De navigatie verlichting is duurder, armaturen/lampjes voor de interieur verlichting zijn veel duurder, een radio/cd speler is veel duurder, een boord computer is veel duurder, opvoerpompen, douche pomp, ga zo maar door.
Inmiddels heb ik dus wel twee convertortjes opgehangen die van 24 volt 13.6 volt maken, en daar zitten de autoradio, de LED verlichting etc allemaal op aangesloten. Maar ik blijf daar toch een beetje een dubbel gevoel aan over houden. Het kost meer en het is gecompliceerder. De nadelen zijn met niet al te veel geld makkelijk op te heffen.

Saeftinghe schreef : Let wel, dit is tijdens het varen. In de haven of voor anker kom ik helaas ook nog te kort om ALLES te kunnen doen.

Is daar in de buurt geen touringcar-sloperij oid? Maatje van mij heeft daar een 120 amp. 24 volt dynamo gehaald voor 300 euro.

Stan

Dat is inderdaad iets wat ik wil gaan onderzoeken. Er zit hier vlak bij de boot wel een vrachtwagen reparatie bedrijf waar ze volgensmij ook vrachtwagens slopen/afvoeren. Ik ga daar zeker informeren.

Vrachtwagen dynamo is goed, maar touringcar is beter, die verbruiken veel meer stroom en hebben dus speciale dynamo's met veel amperes.

Stan