Onderwerp: Teveel stroom zonnepanelen

Kon dit niet vinden in de zoekfunctie.

Stel je ligt in de haven en de accu's zitten vol.

Kan je dan ook stroom terugleveren via de walstroom? Geen idee of dit op een of andere wijze (laadstroom omvormen naar 230 Volt??) mogelijk is.

In ons geval bijv. kan ik mij voorstellen dat ik in de zomer teveel stroom opwek en dit dan teruglever en in de winter verbruik omdat ik dan niet genoeg kan "produceren".

Technisch kan het wel, maar (uit mijn hoofd) moet je een contract met de energie-leverancier hebben om terug te mogen leveren.

(Verder lijkt me de boekhouding die moet bijhouden wat je in de zomer geleverd hebt en waar je dus in winter 'recht' op hebt wat ingewikkeld worden)

Stan

in principe kan dat natuurlijk wel maar ik neem aan dat je niet achter een slimme meter hangt die dit registreert zodat je teller terug loopt.. Is die er niet (persoonlijk) dan schiet je er financieel niets mee op.

Daarnaast: moet je ook een geschikt boordnet voor hebben (de fase synchroniseren). Ik weet of er iemand in NL is die dit al kan cq doet.

Ik heb meen ik een ferrarismeter. Deze kunnen gewoon teruglopen. Als saldo (winterverbruik - zomerverbruik) heb ik niet de illusie dat uiteindelijk nul of minder is.

was er in een ander draadje niet een slimme hoogvlieger die de oplossing had, de electro motor in zijn achteruit, moet je natuurlijk wel voor hebben gestudeerd.

maar stroom terug leveren zal niet gaan, behalve als je een eigen meter in de paal hebt. grotere accus kopen is ook een oplossing.

Ik heb een eigen meter.

heb je al eens grof een rekensom gemaakt wat je denkt te kunnen leveren? ; dat vertalen naar Kwh prijs, dan denk ik dat voor die paar tientje per jaar je geen enkele zinvolle investering kunt doen

wanneer je een eigen meter hebt die terug kan lopen... heb je al een belangrijke economische hobbel genomen.
Thuis hangen de zonnecellen gesynchroniseerd aan het 220 volt net... terug leveren is dan makkelijker te doen. Vanuit de boot ga je van 12 volt naar 220...

www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=23&t=2757

er is een hoop over te lezen.. maar ook zeker niet vanzelfsprekend!

Ook al heb je een eigen meter die terug kan lopen (op je ligplaats), dan dank ik niet dat dit voor je electriciteitsleverancier een uniek leveringsadres betreft, maar een louter manier van je haven om je verbruik te kunnen verrekenen. Je kunt dan dus niet aangeven aan je maatschappij dat je terug gaat leveren.
Dat aangeven gebruikt je leverancier om de netbelasting etc te kunnen inschatten. Overigens mag je leverancier (lees: netwerkbeheerder) niet meer dan eur 80 vragen om een slimme meter te plaatsen - dus zo groot is die hobbel nu ook weer niet (bij thuisgebruik).
Bij kleine teruglevering zoals op een boot met minder dan 1 m2 PV oppervlak kan het econimisch zoweizo niet uit (de inverter die je nodig hebt kost ook al aan paar honderd euro).

Het is natuurlijk wel goed voor de CO2 uitstoot als je wel gaat terugleveren op idealistische gronden (zelfs al zou je er niets voor krijgen). Zo'n klein vermogen aanmelden zou ik dan niet doen (zet voor je maatschappij geen zoden aan de dijk), zou wel even informeren of ze dat toestaan (vast niet).

Mmm , als er nou flink subsidie op zou worden gegeven....
Ad

Ja, dat kan prima. Ik verbaas me erover dat er niet meer schepen zijn die dat doen. Je hebt een inverter nodig die synchroniseert met het net. Deze zijn niet goedkoop, dus is het wel de vraag of het uit kan. Let wel even op je technische inrichting, je wilt niet de energie uit de accu's het 220 net in sturen.

Om hoeveel vermogen zonnepanelen gaat het?

Wanneer je meer opwekt dan verbruikt wordt het ingewikkelder, maar je gaf al aan de dat niet het geval is. Aanmelden is voor zover ik weet verplicht.

Ik heb een beter idee, zet je overschot aan energie om in waterstofgas.
Dat kan dan gebruikt worden ineen aangepaste verbrandingsmotor.
Principe is heel eenvoudig, gelijkstroom in water, dan ontbind het water in waterstof wat je bijhoud, en zuurstof die je laat vliegen in de lucht.
Je hebt wel een probleem om het op te slaan want waterstof is moeilijke vloeibaar te krijgen en te houden.

Niet te ingewikkeld.

Tot 600 wp mag je de opbrengst gewoon in je stopcontact kwijt en gaat de meter langzamer of zelfs achteruit lopen. Bij meer laadvermogen moet je een extra aansluiting (groep) plaatsen.

Ik heb nu 360 Wp via een regelaar op de accu's. Evt. zijn 4 tot 6 extra panelen (op vaste ligplaats) van 240 Wp elk wel mogelijk.

Je zou de energie in accumulatiezout op kunnen slaan en het dan in de winter kunnen gebruiken om je boot te verwarmen. Dat scheelt op je stookkosten van diesel. Aangezien dat per kWh behoorlijk wat duurder is dan electriciteit, zou je daar veel meer mee kunnen besparen.

Over wat voor vermogen praten we hier eigenlijk?

Op mijn woonschip wil ik het halve dek vol gaan leggen met PV panelen, vermogen moet plm 2.5 kW worden. Zonder walstroom mag je een inverter ook aan de UITGANG van je Multiplus hangen, je net-inverter synchroniseert dan daarop. Eerst wordt in je eigen gebruik (230) voorzien, als je te weinig afneemt stuurt die knappe Victron het terug in je accu, incl 4traps laadkarakteristiek! Die Victron MP werkt dus symmetrisch twee kanten op. Hang je dan even later aan de walstroom dan kun je de net-inverter via een relais (aangestuurd door de MP) omschakelen naar de ingang van de MP, waarbij je automatisch aan het net teruglevert als je accu's vol zijn EN je eigenverbruik is lager dan momentaan PV vermogen.

Nu lijkt het me wat overkill en te kostbaar om zo'n systeem voor een zeilboot (met mss. 300W PV vermogen) te dimensioneren, maar vind het wel een erg mooie techniek. Zou je dit op je zeilboot doen dan is je MP dus meteen je acculader (met of zonder walstroom) en is je PV systeem niet direct gekoppeld aan je DC boordnet; je hebt dan ook andere panelen nodig die met hogere spanning werken...

Edit: lees dat je nu 360Wp hebt en dit uitbereidbaar is. Als je wilt gaan terugleveren om geld te besparen dan heeft het weinig zin om meer dan je eigen vergebruik te installeren. Tot en met je eigen gebruik krijg je nl. precies terug wat je betaalt (incl belastingen), dit is plm 23 ct/kWh. Ben je NETTO leverancier dan krijg je slechts 7-9 ct/kWh hiervoor. Hoe veel denk je op je ligplaats te gebruiken per jaar? Heeft je meter een uniek aansluitadres? Dan kun je leuke dingen gaan doen en heb je meer comfort als je onderweg bent (mits je die extra panelen aan boord kwijt kunt.

Erikdejong schreef :
Ja dat is wel een leuke, al heb ik geen idee hoe zo'n installatie er uit ziet. Is dit groot en/of kostbaar?

Als je niet te benauwd bent met afschrijven kun je via PV een kWh kostprijs van 7-13 ct realiseren. Als je diesel en aardgas omrekent naar verwarmingsdoeleinden dan kost aardgas plm. 7 ct per kWh en witte diesel 15 ct.
Probleem is hoe de 's winters benodigde warmte zomers op te wekken en op te slaan. Als je in een huis electrisch zou gaan stoken en het net als één grote accu ziet dan heb je een industriele aansluiting nodig (10MWh verbruik ofzo) en zijn de teruglevertarieven niet zo gunstig meer als (nu) voor huishoudens.

Het mooie van een molten-salt is natuurlijk ook dat het juist geschikt is voor de laagwaardige warmte die je CV gebruikt...

Nachtvlinder schreef : Dat zout zit in een goed geisoleerd tankje, en daar zit ook een verwarmingselementje in dat gevoed word door je zonnepanelen.
Ook zit er een warmtewisselaar in waar koelvloeistof (of water) doorheen kan stromen. Deze kun je aansluiten op een radiator en zo voor verwarming gebruiken.

Er zijn vele soorten zouten in vele prijzen, maar een richtlijn is dat je ongeveer 8000 kWh in een kg zout op kan slaan. Het duurd dus ook maanden voordat het goed doorgewarmd is en daarna kun je de boot er vele weken mee verwarmen.

Kosten zullen ongeveer om en nabij de €1500 liggen. Ik ben zelf zo'n systeem aan het aanleggen, alleen gebruik ik water in plaats van zout, dit omdat er veel water aanboord beschikbaar is en omdat ik het vanwege ons vaargebied nooit lang hoef op te slaan. Water heeft als nadeel dat je er aanziendelijk minder energie in op kan slaan (factor 80). Overigens heb ik ook het koelwater van de motor ook door deze tank lopen, de motor gooid er zo maar 35kW uit tijdens het varen. 1 uurtje motoren en ik kan de boot meer dan een dag verwarmen op de afvalwarmte.

@ deliefde: wij hebben dezelfde situatie waar we over het algemeen meer energie opwekken dan dat we gebruiken. Als het koud is buiten is dat makkelijk, we gebruiken het voor verwarming om zodoende op diesel te besparen, maar ik heb bijvoorbeeld ook mijn warmwater boiler gewoon op de omvormer aangesloten, op die manier dus ook altijd warmwater beschikbaar. Omdat jullie ook bijna voltijd aanboord zijn verwacht ik dat jullie ook aan boord zullen douchen?

Opzich lijkt het me niet moeilijk om die overmaat aan energie op een nuttige manier op te maken.

Erikdejong schreef :
Dankje voor je uiteenzetting!

De getallen klinken me wel enigszins onrealistisch in mijn oren. Gaat het gesmolten zout dan door een fasenovergang zodat je rondom het smeltpunt opereert? Ik vind hele andere waarden (zie tabel).

Voor de vloeibare toestand heb ik onderstaand berekeningetje gemaakt. Bij 100 l opslagcap. Qua water zou dat voldoende kunnen zijn om overdag je energie voor verwarming 's nachts op te slaan. Is dat je bedoeling of wil je een heel seizoen kunnen overbruggen?

Op zich heeft water dus een bijna factor 3 hogere warmtecapaciteit, alleen is het bereik veel kleiner (omdat je geen stoomsysteem wilt maken neem ik aan). Wel ligt het bereik bijna ideaal voor een lage temperatuur CV systeem; met convectoren moet dat haalbaar zijn.

Overigens: als je water wilt gaan opwarmen aan een gesmoten zout systeem lijkt me dat geen sinicure vanwege stoomvorming!


Kloppen mijn cijfers of mis ik iets?

Wel een heel mooi initiatief, een boot leent zich ook erg goed om allerhande technieken te integreren!

Sorry, je hebt helemaal gelijk, ik heb een foutje gemaakt met de eenheden en werd even op het verkeerde been gezet door info van een derde bron.

www.extremetech.com/extreme/13...more-heat-than-water

lijkt me een mooie techniek!

Zelf ga ik water gebruiken, en dan niet een tankje van 100 liter, maar eerder richting 1000 liter. Alle energie die binnenkomt of "verloren" gaat (koelwater van de motor) gaat in deze tank, zoveel als technische gezien mogelijk, opgeslagen worden.

Als de tank goed warm is, dan kan ik de boot een week verwarmen bij temperaturen van 0 graden buiten.

Ik heb me ook nooit zo heel erg verdiept in zouten omdat voor mij lange termijn opslag niet interessant is.

Om het weer iets terug te buigen naar het originele topic:
Ik zou zoeken naar een methode om het aanboord op te slaan voor later.