Onderwerp: marifoon antenne connector

Op de mast van mijn nieuwe 2e hands boot zit een marifoon antenne.
Ik heb de antenne er met het strijken van de mast afgeschroefd.
Nu zie ik dat er in de stalen bus waar de antenne opgeschroefd zat een losse coax steekt.
Klopt het dat deze draad los in de antenne steekt? of is er wat afgebroken en moet de connector opnieuw vastgesoldeerd worden?

Wie heeft ervaring? Een kleine tip zou me al veel helpen.
5 april doen we marifoon examen, we weten er dus nog iet zo veel van

Hier staat een en ander haarfijn uitgelegd:
www.atis-brand.com/antennes.htm

Raar dat er bij de cursus geen onderdeel pluggen en connecties zat?!

Het betreft waarschijnlijk een Glomex antenne, daar zit de coax zo ingestoken :
www.svb.de//media/117644/pdf/manual_en_2011-03-25.pdf
Op de duur levert dat contact problemen op, met verlies aan zendbereik.

Ik denk eerder helemaal geen connector, maar aan de twijfelachtige Glomex oplossing. ( kabel aanstrippen, naar binnen proppen, wartel aandraaien en hopen dat het goed zit en blijft zitten)



edit: ik zie dat er meer zijn met het zelfde voorgevoel.

spook1 schreef :
Heb je een foto van de antenne?

In de hoogfrequent techniek wordt niet alles gesoldeerd. Vaak is een schroefverbinding voldoende omdat er naast een ohm's contact (een gewoon metaal op metaal contact) er ook een capacitief contact mogelijk is zonder al te veel verlies (soms zelfs met een beetje versterking).
Maar een coax zo los in een buis... dat zal niet goed zijn. Kijk of je onder aan de antenne niet een montage mogelijkheid hebt en of deze niet 'rood verroest' is. Ziet het er nog een beetje redelijk uit, dan oppoetsen met een zacht borsteltje van koperdraad (RVS draad is meestal stijver en harder en kan het geheel beschadigen). Zijn alle schroefjes gangbaar... dan insmeren met een dun laagje siliconevet (ja, ik blijf erbij!) en de coax opnieuw monteren (stukje eraf indien het is geoxideerd). Hoe dat moet, kan ik van hieruit niet zien, maar meestal wijst het zichzelf.
Is alles vastgeroest en weggevreten; nieuwe antenne kopen, helaas pindakaas. Ben je een beetje handig... dan maak je een antenne zelf. Zie www.zeilersforum.nl/index.php/...7-een-houten-antenne Ik heb nog een 1/4 lambda antennetje voor boven in de mast liggen uit dit project. Je mag het ding hebben.
Groet, Peper.

henkvd schreef :
Werkt bij mij als 5 jaar probleemloos en bij mijn vorige boot ook 5 jaar.
Valt dus wel mee.
Maar wel flink ingevet met siliconenvet.
Trouwens , vroeger bij de ouderwetse TV antennes zat er ook niks gesoldeerd maar gewoon met een veredeld kroonsteentje en wel goed ingevet.
En dat bleef tientallen jaren werken hoor.
Ad

+1
Destijds PX7 gebruikt bij een televisie antenne voor het VHF en UHF gebied, blijft echt jaren (10+) goed!
Groet, Peper.

Het vervelende is dat zo'n connector slecht toegankelijk boven in de mast zit. Je wilt niet dat halverwege het seizoen plotseling je marifoon uitvalt, wat mij overkwam op een moment dat ik hem echt nodig had. Kies daarom bij voorkeur voor een degelijke uitvoering, waar je geen omkijken naar hebt. Controleer meteen het gedeelte van je coax kabel tussen mast en antenne. De meeste coaxen worden in weer en wind er na jaren ook niet beter op. Als er vocht in de kabel zit heeft dat dramatische gevolgen voor je zendvermogen.

Wat je ook nogal eens ziet is dan de kabel onderaan de antenne "hangt" en zo de mast in gaat.
Er hoort altijd een lus in te zitten die aan de mast wordt vastgemaakt om als trekontlasting te dienen.
Ook makkelijk als je bij een kapotte verbinding een stukje van de kabel moet afhalen.
Ad

Yellow Boat schreef :
Maar die TV antennes waren alleen voor ontvangen, en dat is een stuk minder kritisch. Je marifoon antenne gebruik je ook voor te zenden, en als het contact dan niet goed genoeg is heb je kans dat je je zendgedeelte opblaast.
Daarom is het wel belangrijk dat je antenne goed verbonden is en goed verbonden blijft, ook als de boel gaat bewegen, want meestal heb je die het hardst nodig als er heel wat beweging op je boot is.
Dus, ook al is het moeilijker, je marifoonantenneverbinding moet goed zitten en goed blijven zitten onder alle omstandigheden.
Anders heeft de marifoon, je cursus, je marifoonexamen, en je marifoonmachtiging geen enkele zin.

Tony2920 schreef:
Maar die TV antennes waren alleen voor ontvangen, en dat is een stuk minder kritisch.

Heb je ooit nog TV antennes op je dak gehad dan?
Ik wel , tot ik overging op satelliet tv ( bij ons was geen kabel beschikbaar).
Dan weet je hoe belangrijk een goede verbinding daarbij was.
Tegenwoordig heb je geen "sneeuw " meer met digitale TV maar dat was met de goeie ouwe antennes wel anders.

En v.w.b. de marifoon.
In de 20 jaar dat ik een marifoon heb nog nooit antenneproblemen gehad.
En toch altijd de goedkope sprietjes gebruikt.
Het is gewoon een kwestie van zorgvuldig installeren.
Ad

Yellow Boat schreef : Sneeuw bij analoge tv ontvangst is een teken van te weinig signaal.
Bij digitale tv en te weinig signaal krijg je een zwart scherm.
Als je 20 jaar nooit antenneproblemen hebt gehad, dan heb je het die 20 jaar lang goed gedaan.
En mag je als voorbeeld dienen hoe het moet.

m.v.g.
Tony

Wat is dat toch tegenwoordig. Vroeger was je verplicht je "zendinstallatie", je marifoon, inclusief antennekabel en antenne door een erkend mannetje te laten installeren. toen werdt het ook nog gekeurd. Hoeft dat in de pleziervaart tegenwoordig niet meer met het terugdringen van regelgeving?

Er zijn maar twee goede methodes voor het aansluiten van PL259 (want zo heten die) pluggen aan een coaxkabel voor een marifoon: Solderen of krimpen. geen enkele andere methode voldoet. Punt.

In een eerder draadje is daar ook al eens eindeloos over gediscusieerd.

kan je met een multimeter de antenne beoordelen?

Nee, want de antenne is geen ohmse weerstand. Om een antenne te door te meten heb je gespecialiseerde apparatuur nodig..

Een staande-golf meter. En als je het goed wil doen koppel je die tussen de antennekabel en de antenne. Dus niet beneden tussen de marifoon en de antennekabel.
Als de SWR goed is kun je daarna nog een veldsterkte meting doen rondom het schip op een gepaste afstand met een veldsterkte meter of spectrumanalyzer.

Maar ik denk dat dit soort metingen buiten het bereik van de gemiddelde hobbyist vallen...

Groet,
Rob

Of met een antenne analyzer meten.
Mbt de coax connectoren, pl259 (ook wel UHF) hebben ook niet echt de voorkeur. 50 ohm is bij deze connectoren niet gegarandeerd.
N connectoren zijn wat dat betreft beter. Krimp heeft voorkeur. De hele lengte van de middenstift wordt gebruikt. goed solderen is een vak apart.
Tot slot goed opletten bij een stalen schip dat de ground vd antenne niet aan de aluminium mast komt. Als dat toch het geval is, een dc blocker in de coax lijn opnemen zodat er geen accustroom kan gaan lopen via de coax naar de mast en vervolgens de boot...
Om het helemaal af te maken... Een EMP beveiliging tegen overspanning monteren op de coax overgang naar binnen in de boot. Maar volgens mij draaf ik nu door...

Wat betreft de antenne; 1/4 golf of 5/8 werkt perfect!
Coaxkabel; S kabeltje van Huber&Suhner. Mooi spul!
Low loss, halogeen vrij en verzilverde binnenkern en afscherming .

Succes met het project ennuh natuurlijk ook met je marifoon examen !



Groetjes,
Léon-Marc

Belerion II schreef :
Als je de swr meter beneden in plaats van de marifoon hangt dan meet je in 1 keer de kabel en de antenne door.
Als je alleen de antenne doormeet kun je nog ellende hebben als er iets fout loopt met je kabel. ( bvb eventuele doorverbindingen. )
En in een bootsmansstoeltje in de mast vind ik niet zo aangenaam meten, zeker niet met dit weer.
Zodra ik mijn marifoon terug aan boord plaats ga ik eerst de antennes weer doormeten, en de resultaten vergelijken met de oorspronkelijke meting ( van 2011 ).

CeesS schreef :
Laat "het op den duur" maar weg. Vaak direct problemen.
Pure zwendel is het, Glomex en V-tronix

Ridder Allard schreef :
Mister Ridder,

Ik weet niet van welke planeet je komt, maar wat jij noemt is op een jacht geen optie. Niet dat het verkeerd is wat je zegt, maar op een jacht ver naast de werkelijkheid.
- niemand in de jachten wereld heeft of weet wat een antenne analyser is. ( niemand heeft een rigexpert of MFJ in real life).
- marifoon antennes worden nu eenmaal met pl-259 geleverd.N is dus geen optie
Volgens mij ben je zendamateur o.i.d. en de visie op de werkelijkheid op een jacht even uit het oog verloren.

Verder is het niet waar dat een 1/4 golf en 5/8 in een mast werken. Een alu mast is geen goede tegencapaciteit, om die reden is een 1/2 golf straler wettelijk verplicht. hier is geen tegen capaciteit voor nodig.
Of dit nu een eind gevoede 1/2 golf (RVS) of een dipool (Witte staaf) is maakt niet uit.
Rothammel zal je gerust wel in huis hebben

Maar je trok je eigen conclusie al

Tony2920 schreef:
En dan weet je dus niets over de staat van de antenne. Veel bootjes zijn uitgerust met inferieure kwaliteit RG58 coax met relatief veel demping. Dan kun je beneden wel een goede SWR meten, fijn voor de eindtrap van je marifoon, maar dat zegt dan weinig over de staat van de antenne. En daar gaat het uiteindelijk om.

Belerion II schreef :
Ik begrijp je opmerking, maar hoe kan ik de meting die jij voorstelt in praktijk uitvoeren?
Rekening houdend dat mijn mast gemonteerd is, mijn bootje in het water ligt .
De ( origneel met de antenne geleverde) coax zonder onderbreking tot aan mijn marifoon loopt, en ik geen indicatie heb dat er beschadiging is aan deze coax.
( loopt wel door de mast tot helemaal boven, ik heb er dus ook geen zicht op.)
Nog afgezien van het feit dat ik om de meting uit te voeren de originele coax van de antenne moet losmaken, en daarna terug moet bevestigen, wat dan eigenlijk de hele meting weer ongedaan maakt.
Voor preventieve meting ( zonder indicatie van problemen ), lijkt mijn methode redelijk.
Als ik ook nog goede ontvangst heb mag ik er toch van uit gaan dat het in orde is.

Dat gaat mij voor nu allemaal wat ver
Ik heb de aansluitng nog eens goed bekeken en gefotografeerd. De kern van de coax is netjes gesoldeerd, niet afgebroken, maar ook niet aangesloten. Zat kennelijk los in de connector geschoven.

Nu mijn vraag: vastsolderen kan ik wel, maar krijg ik het geheel dan intact weer op de steun geschroefd?

spook1 schreef : Dat fotootje maakt veel duidelijk. De antenne heeft een normale aansluiting waarop een PL-259 plug past. De kern van de losse kabel hoort aan de central pin van de PL-259 te zijn gesoldeerd en de afscherming moet in contact komen met de buitenmantel van de plug. Dat regel je door de kabel in de plug te draaien, zodanig dat je de afscherming in de schroefdraad draait, die daar aanwezig is. De afscherming moet zover worden gestript dat de signaalader (de kern met soldeer) door de plug heen steekt en aan het eind van de holle pin van de plug zichtbaar wordt. Dáár moet ie worden vastgesoldeerd.
De montage (zoals het oorspronkelijk zat) is de klassieke manier die je op veel beroepsschepen ziet. Een stuk RVS-buis met duimse gasdraad, waar een grote moer overheen gaat, die de antenne op op z'n plek houdt en (door middel van een o-ring onder de moer) de zaak waterdicht afsluit. Beetje zware constructie voor de top van de mast, maar op zich perfect.
Controleer wèl even of die o-ring nog op z'n plek zit of aanwezig is.

--
stegman