Onderwerp: leiding tussen koelaggregaat en koelelement

Ik heb een koelaggregaat in mijn gootsteenkastje ingebouwd. Van daaruit gaat een koperen leiding naar het koelelement/koudebuffer in mijn vaste koelbox. (Waeco ColdMachine 54 + Koudebuffer VD-17)

De leiding tussen aggregaat en element is een koperen leiding met witte mantel - circa 2,5 meter lang. Omdat ik maar 70cm hoef te overbruggen heb ik de resterende leiding voorzichtig een paar slagen opgedraaid en opgehangen in het gootsteenkastje. Op deze leiding krijg ik nu echter steeds ijsafzetting en vervolgens smeltwater in het gootsteenkastje.

Vraag: moet je de resterende leiding tussen aggregaat en element zoveel mogelijk in de koelbox zelf plaatsen of is het de bedoeling dat deze leiding zoveel mogelijk buiten de koelbox wordt geplaatst?

Weet iemand of het zinvol is om de leiding tussen het koel/vries-element en de compressor te isoleren?

Lijkt me geen fout plan. Je wilt kou van je compressor naar je koelkast, beetje jammer om dan door het transportmiddel een boel kou weer te verliezen. Een koperen pijp van 2,5 meter lang kan aardig wat kou afstaan; condenseert ie ook als de koelkast aan staat?

Als de koelkast een halve dag aanstaat krijg ik op de laatste 50cm van de leiding (buiten de koelkast) een dik pak ijs.

Dan doet hij het dus wel. Isoleren lijkt me verstandig. Gebruik wel isolatiemateriaal met een gesloten, dampdichte celstructuur. Anders trekt het condens in de isolatie, bevriest daar en ben je verder van huis.

Veel weet ik er niet van, maar:
er wordt geen koud of warm medium door de leiding getransporteerd (zoals bv bij de centrale verwarming in huis).
De koelkast werkt meestal zo: Een compressor komprimeert het koelmiddel. Dat wordt daarbij warm (denk maar aan fietspomp bij het band oppompen). Deze warmte wordt afgevoerd. Het koelmiddel onder druk wordt naar de koeler, of verdamper gevoerd, waar het weer gas wordt, onder Opname van warmte. Het wordt eromheen dus koud.
Ergo het heeft nauwelijks zin de aanvoerleiding te isoleren.

Je hebt de leiding opgerold, de doorstroomweerstand is misschien verhoogd, zijn er knikjes in gekomen wellicht. Daardoor kunnen plaatsen ontstaan waar het gecomprimeerde koelmiddel kan decomprimeren en dan krijg je kou, ijs...
Laat er een koeltechnicus naar kijken.

Groet

Het hangt ervanaf waar de inspuiting zit.
Een koelcircuit bestaat uit achtereenvolgens:
Compressor deze zuigt gas aan en perst dit in de persleiding deze gaat naar de condensor waar de warmte wordt afgestaan. Vervolgens gaat het wanneer het gas is gecondenseerd in de condensor naar het expansie orgaan (expansieventiel of restrictor) waarna het in de verdamper (in de koelkast) verdampt. Dit gas gaat weer naar de compressor en zo is het cirkeltje rond. De leidingen welke je opgeeft zitten tussen het deel met de compressor condensor en de verdamper. Nu is dus de vraag waar de inspuiting plaats vindt. Het is aannemenlijk dat deze in de compressor condensor unit is aangebracht. Dit betekend dat de toevoerleiding naar de verdamper in de koeler al als verdamper fungeerrt. Hier is het gas derhalve onder lage druk en dus koud. Wanneer een oppervlak onder het dauwpunt komt (meestal +/- 12-14 graden bij ruimte conditie 20 graden bij normale RV) dan condenseerd het oppervlak. Daar een koelunit op verschillende temperaturen kan verdampen, verdampt hij onder de 0 graden dan zal de aanvoerleiding kunnen bevriezen. Je moet hem in alle geval met armaflex dampdicht isoleren. Werkt de koelling goed is er verder niks aan de hand. Anders kan het zijn dat je een tekort hebt aan koudemiddel. Of door een knik last hebt van een dubbele inspuiting maar dan werkt de koeling ook niet goed.

Succes.

stom,

Ik had hier wat geplaatst terwijl het in een ander topic thuishoorde

succes,

zeehond

Herken het probleem omdat ik hetzelfde heb, ijsaangroei aan de buis. Ik heb er een afwasteil onder staan en die vangt het water op.

Nog wel eens het plan om de ingebouwde koelbox helemaal te veranderen, maar dat is een project opzich. Het gaat om een Hanse 311 uit 2002. De isolatie is slecht en bovendien is de buitenzijde slecht bereikbaar om extra isolatie aan te brengen. A.g. hiervan slaat de compressor met grote regelmaat aan soms wel 25*/u.

Gregor

Ik heb hetzelfde probleem, gelukkig komt het condenswater terecht in de kuipbank waarvan het onderste gedeelte is opgetrokken uit polyester. Ik heb de ventilatie verbeterd door een groot vinnetje te monteren achter het ventilatie rooster om de ventilatie te verbeteren. Dit helpt een beetje.

Het condenswater wordt mijns inziens veroorzaakt door het grote temperatuurverschil. Volgens mij warmt de compressor de kleine ruimte erg snel op en kan deze zijn warmte niet goed kwijt.

Ook ik heb aan betere isolatie van het koelvak gedacht, maar ben er om dezelfde reden als Gregor (nog) niet aan begonnen.

Ik denk dat de truc ligt in het afvoeren van de door de compressor gegenereerde warmte het liefst via een rooster erboven evt. geforceerd.

De rijp op de leiding komt mede door het grote temperatuurverschil. Het opkrulen van de leiding in de koelbox zal daarom al een groot deel van het probleem oplossen, denk ik. (Kan helaas niet in mijn boot )

Mijn gevoel zegt dat het isoleren van de leiding toch een beter rendement moet opleveren, maar ik durf niet te zeggen of dit uiteindelijk natigheid gaat opleveren in het isolatieschuim.

Nog meer mensen met een idee. Ik zou ook graag minder condens hebben en het rendement ophogen.

Ik ben op het moment bezig een koelkast in een zitbank te bouwen.
Afmetingen ca 100l. Heb mijn oog laten vallen op Waeco CU-55 met O-plaat verdamper.
Nu is de overbrugging tussen ruimte waar compressor komt te staan en box zelf erg klein (ca 30cm). Standaard wordt de CU-55 met ca 2 meter verbindingsleiding geleverd. Gezien bovenstaande problemen, is het wenselijk de leidingen kort te houden en zo ja, zijn deze in te korten aangezien ze standaard met koppelingen komen?

Alvast dank voor feedback.

Het kan, maar je kunt het (waarschijnlijk) niet zelf.

Bij het inkorten van de leiding (wel ideaal overigens gezien het topic), ontsnapt het gas uit de compressor. Dit zal dus weer nagevuld moeten worden. Aangezien het maar een heel klein beetje gas is en het dus nagenoeg niets weegt, moet je speciale apparatuur hebben om het weer met de juiste hoeveelheid gas te vullen.

Tevens moeten er nieuwe leidingen plus koppelingen aan worden gesoldeerd. De koppelingen kunnen waarschijnlijk niet opnieuw aangesoldeerd worden, omdat de koperen leiding moeilijk aan de (alu) koppelingen hecht.

Je kunt e.e.a. laten aanpassen bij een koel/airco bedrijf bijv. autotemp. Ik heb daar toen mijn compressor opnieuw laten vullen, nadat ik deze in de verkeerde volgorde had aangesloten...

Ik werk als koeltechnieker al jaren met onder andere de compressor koelsystemen van Waeco, Isotherm, Frigo-matic en andere merken.
( maar ook grotere koelsystemen voor koel- en vriescellen en pakhuizen)
even een paar opmerkingen:
Bij de meeste 12/24 volts compressorkoelingen zitten de koelleiding vast aan de verdamper (dat is de koeler die in de te koelen ruimte zit)
vaak bestaat de koelleiding uit een koperen of aluminium leiding van 6-10 mm dik. Binnenin deze leiding loopt een heel dunne cappilaire leiding. Aan het uiteinde van de leiding komt de dunne leiding uit de dikkere, en aan beide leidingen zit een koppeling.
De dunne cappilaire leiding is de inspuit-leiding, waardoor vloeibaar koudemiddel onder hoge druk naar de verdamper wordt getransporteerd. Het cappilair loopt meestal door de gehele lengte van de dikkere leiding, tot aan de verdamper toe, zodat de inspuiting direct in de verdamper plaats vindt. De binnendiameter van dit cappilair is 0,6 - 0,8 mm, en de lengte van het cappilair is precies afgestemd op de koelcapaciteit van de compressor.
Het cappilair mag absoluut niet ingekort worden. Als het cappilair ingekort wordt, wordt de weerstand lager en gaat er meer koudemiddel door het systeem stromen. Het gevaar bestaat dan dat het vloeibare koudemiddel niet meer allemaal verdampt in de verdamper en dat er vloeibaar koudemiddel terugkomt in de compressor. Bij teveel vloeistof in de compressor ontstaat vloeistofslag, en dit betekend vaak onherstelbare schade in de compressor.
De leiding waarop condens of ijsvorming ontstaat is de zuigleiding van de compressor, hierdoor stroomt dus gasvormig (koud) koudemiddel terug naar de compressor. Isoleren van deze leiding met dampdichte isolatie is alleen zinvol om nattigheid te voorkomen op plaatsen waar je het niet wilt hebben. Isoleren van deze leiding heeft geen invloed op de koelcapaciteit van het systeem.
Deze koelsystemen bevatten maar 60 tot 100 gram koudemiddel en omdat er geen regelventiel in het systeem aanwezig is, luistert de koudemiddelvulling erg nauw. Het vullen van deze kleine systemen is specialistenwerk en veel koeltechnische bedrijven willen er liever niet eens aan beginnen.
De leidinglengte en de koudemiddelvulling zijn van fabriekswege nauw op elkaar afgestemt, Kort deze leidingen dus niet in.
Rol ze netjes op en zorg ervoor dat ze niet tegen elkaar aanschuren of trillen (het opgerolde bundeltje kan met trekbandjes bij elkaar gebonden worden) en zorg dat er geen knikken in de leiding komen.

Ik hoop dat mijn verhaal een beetje duidelijk is, maar als er nog vragen zijn, dan lees ik het wel.

Philip

Philip,

Bedankt voor jouw bijdrage. Ik zat er ook al aan te denken om die zaak in te korten.

Als de verdamper van geperst aluminium is gemaakt (platte plaat of L-vormige plaat of in de vorm van een vriesvakje gebogen) dan is de koelleiding in veel gevallen ook van aluminium gemaakt.
Aan het uiteinde van de aluminium leiding zit dan een overgang naar een kort stukje koper-leiding waaraan de koppeling zit gesoldeerd.
de overgang van aluminium naar koper is een lijmverbinding.
aluminium kun je namelijk niet hardsolderen.
als je de aluminium leiding doorsnijdt of als deze lek raakt (bijvoorbeeld als je een knik in de leiding weer recht probeert te buigen) dan kun je de verdamper weggooien en een nieuwe aanschaffen. wees dus extra voorzichtig met een aluminium leiding.

Wat betreft de koppelingen nog het volgende:
Waeco gebruikt koppelingen met een breekplaat. Bij het aandraaien van de koppeling wordt van beide delen van de koppeling een dunne koperen plaat doorgesneden waardoor een open verbinding tussen de twee leidingen ontstaat. wanneer de koelunit later gedemonteerd moet worden, zal het koudemiddel ontsnappen wanneer de koppelingen worden losgedraaid.
Isotherm en Frigo-matic gebruiken koppelingen met aan beide zijden een zelfsluitende klep. Deze koppelingen kunnen worden losgedraaid zonder dat er koudemiddel ontsnapt. Bij langdurige demontage van het koelsysteem (bijv. bij verbouwing van de boot) moeten dan wel de originele doppen weer op de betreffende delen van de koppeling worden gedraaid om te voorkomen dat het systeem toch langzaam leegloopt, en ook om te voorkomen dat er vuil in de koppelingen terecht komt. Zoals ik al eerder noemde is de doorsnede van de cappilaire leiding minder dan een milimeter. 1 zandkorrel kan hier al voor een verstopping zorgen.
Bewaar deze doppen dus als je een nieuwe koelinstallatie plaatst.
Bij (her)plaatsing van een verdamper is het raadzaam om een boterhamzakje om de koppelingen te doen en dit met een elastiekje dicht te binden, voordat je de leiding door de isolatie van de koelkast/box steekt.

Philip

Ik heb twee jaar geleden een koelunit (Waeco CU55) laten inbouwen in m'n boot die naar tevredenheid werkte.
Sinds kort wordt de plaatverdamper niet meer koud terwijl de pomp wel loopt en de compressor ook warm wordt.

Weet iemand wat de oorzaak kan zijn en wat ik hiermee aan moet.

Alvast dank

Waarschijnlijk is het koudemiddel uit het systeem weggelekt.
controleer de koppelingen van de koelleiding eens,
als hier vettigheid of oliedruppen aanhangen dan is de afdichting van de O-ring in de koppelingen niet goed (meer).
De goedkoopste oplossing is dan de koppelingen laten verwijderen en de leidingen aan elkaar (hard-)solderen. dan weet je zeker dat de verbinding 100% dicht is.
Het opnieuw vullen met koudemiddel is een klusje voor een koeltechnisch bedrijf.
Het kan ook zijn dat de koelplaat zelf lek is, dan zit er niets anders op dan deze laten vervangen.

Waar ligt je schip?

Philip.

Philip,
Bedankt voor je antwoord!

De boot ligt in Lelystad Haven.

M vr groet,
Robert