Onderwerp: Mastervolt combi 2000/12/100 icm AGM accu's

Hallo Beste lezers,

Ik heb een combinatie van een mastervolt combi lader/omvormer de 2000/12/100.

Daar heb ik 3 stuks AGM accu's van 230Ah aan hangen.

Nu is dit al de 3e set accu's.
Ik word er een beetje moe van, al dat gesjouw met die bakken.


Mastervolt heeft de laatste keer niet echt geholpen. Ja het zou liggen aan de de doorverbind kabel tussen de accu's deze was 50mm2 inplaats van 95mm2.

Kabel aangepast en nu een seizoen later weer 3 bijna dode accu's (10%).
Ik heb zo'n mastervolt BTM-III verbruiksmeter in het systeem zitten.

Uiteraard staat de omvormer op AGM.
Bij de wissel van de laatste accu's heb ik zo'n PC-link verbinding gekocht zodat het mogelijk wordt om ook het een ander in te stellen en uit te lezen.

De eerste 2x heb ik AGM van mastervolt gehad.
De 3e keer heb ik een ander merk gekocht, mocht helaas niet baten.
De spanningen zijn precies volgens de opgave van de fabrikant.

Bulk 14,6V / Abs. 14,25V / float 13,8V allen bij 25 gr celsius.

In de winter heeft de omvormer gewoon de gehele tijd aangestaan. Het is een 3 traps lader.

In de zomer staat als de boot in de haven ligt de koelkast wel altijd aan (compressor 12v). Zou dit er voor kunnen zorgen dat de lader vreemd gaat doen. Ik heb gezien dat de lader in dat geval schakeld van float naar abs en weer terug.

Als jullie advies hebben hoor ik het graag.

Ik heb wel ontdekt dat de default instellingen van mastervolt, niet perfect zijn.

Bulk 14,4V
Absorption 14,25V
Float 13,25V
return to Bulk 12,8V
force float 13,25V
Gel compens. 0,55V

Bulk timer 2 min.
return to bulk 30 sec. (slaat nergens op)
min abs. 15 min.
max abs. 360 min.


Nu moet je eigenlijk de grafiek erbij hebben de getallen juist te begrijpen. zie bijlage.

Jeroen

Ik heb sinds 5 jaar dezelfde opstelling, alleen dan in 24 volts uitvoering. Ik moet eerlijk toegeven dat wij onze accus niet echt ontzien. We wonen aanboord, en gebruiken wasmachines, magnetron, zwaar gereedschap, boiler etc allemaal vanaf de accus. Ik kan nu, na 5 jaar, nog geen veroudering merken.

Wij hebben de 3000/24 combi, en 8 accus van 200 Ah individueel. 6 staan er serie/parallel om een 24 volts/600Ah accubank te maken. En twee staan er apart om als 24 volts systeem voor de motor te dienen.

De AGM accus zijn merkloos, en ik meen dat de kabels naar de bank 120mm2 zijn.
De accus zijn twee keer bijna leeggeweest, verder worden ze over het algemeen niet meer dan 10% ontladen voordat ze weer geladen worden.

Ik ben er erg over te spreken, en als deze accus het begeven, zal iemand heel wat overtuigingskracht moeten hebben om mij andere accus aan te smeren dan deze AGM's.

Hallo Erik,

Jij zit niet echt om de hoek als ik het zo zie halifax ....

Heb jij jouw instellingen toevallig. Heb je de Pc-link interface ?

Met alt-prtscr kan je een snapshot nemen en in "paint" pasten.


Verschil met jullie is dat ik juist van die pauzes heb en de winterstop.

Ben heel benieuwd naar de spanningen en de tijden.
Daar moet het fout gaan. Zit nu aanboord (vakantie) en de accu spanning valt net onder de 10,8 V bij 89%

Mijn motor accu bij mij dan 12v doet het hier ook prima. Hangt aan de lader via de 5A aansluiting. Is een mastervolt AGM 100Ah origineel 4 jaar.

Jij hebt 120mm2 en ik 95mm2 ik zit al boven de geadviseerde kabel maat. Dus daar heeft het niks mee te maken.

ik heb in het systeem een ding van victron zitten die voorkomt dat de accu te ver ontladen word.
bij een vooraf bepaalde spanning word de belasting afgeschakeld, zodat de koelkast de accu niet kan leegtrekken en kapot maken.
is wel een paardenmiddel maar voorkomt een grote schadepost.

ja dat is een battery switch. te lage spanning, belasting uit. Grof maar effectief. overal te koop.

Onder-spanning is niet de oorzaak van het probleem.

De koelkast is al voorzien van zo'n beveiliging en die werkt ook dat blijkt uit de huidige situatie als de accu leeg is. na 1 dag en 10%.

Hebben verder ook geen onderspannings alarmen in de log staan.
Dat zou ook betekenen dat de netspanning van de wal iets van 5 dagen of meer weg geweest zou moeten zijn.


Het heeft naar mijn mening onderandere te maken met het schakelen van float/standby spanning van 13,6-13,8V naar 14,25V iedere keer dat de koelkast aanslaat. Dat is ongeveer ieder 25 minuten voor een periode van 12 minuten.

Een volle accu iedere keer 13,7 naar 14,25 schakelen zou dan dus voor dit probleem moeten zorgen.

Waar komt dat schakelen door? Optie "return amps" staat default op 6A en zodra de koelkast aanslaat gaat de float/standby stroom daar boven en vindt de omschakeling plaats.

Ik weet het niet, zou denken dat meerdere boten de koelkast aan laten staan. Kan niet geloven dat dit echt de oorzaak is.

Ik laat de koelkast niet aan, dit ook omdat ik twijfel aan het systeem (accumonitor of/en de accu's zelf) na het seizoen wordt dit aangepakt dus nu geen issue.
Wel heb ik een zonnepaneel, dat scheelt overdag natuurlijk ook wel het nodige.

Heb je wel overwogen om een andere acculader te proberen, lijkt me goedkoper dan telkens andere accu's
Wellicht kun je er 1 lenen of een gebruikte kopen en dan een X testperiode mee testen en daarna wellicht doorverkopen

Wellicht heeft een forummer nog wat liggen die je mag lenen of tegen een schappelijk bedrag even kan huren ?!

die 30 seconden en die return to bulk bij 12,8 is wel een vreemde, en misschien wel een probleem.
Wat Mastervolt probeert te zeggen hier (mijn interpretatie) is dat als de spanning langer dan 30 seconden onder de 12,8V zakt, dan de Bulk-laad-periode weer ingaat.
Maar een AGM accu heeft een open klem-spanning van 12,8V als ie vol is.
Pas als het open klem-voltage onder de 12,2 zakt, dan is de aanbevolen minimum capaciteit van 50% bereikt. En dan moet de lader in ieder geval gaan bulkladen.

Maaaarrr: als een accu vol is, en dat is ie automatisch als ie enige tijd aan de walstroom ligt, dan moet er helemaal niet geladen worden, ook niet als de koelkast aangaat. Dan moet de acculader niks anders doen dan die benodigde bijvoorbeeld 10A ophoesten, opdat de accu niet ontladen wordt.

Dat er eens in de zoveel tijd een korte onderhouds-boost gegevens wordt, heeft hier niks mee te maken.

Ik vermoed dat er ergens een instelling is die de laadkarakteristiek instelt (dat is ook zo bij mijn Victron). Zoiets als "adaptive mode". Daarmee denkt Victron iets slims verzonnen te hebben om de accu's nog beter in conditie te houden. WIj hebben dat hier maar uitgezet.

Maar ook onze Victron gaat zo nu en dan kort in de absorption laadmodus, maar kortdurend. Heb ik geen probleem van gemaakt. Zou kunnen dat ie zo nu en dan de accu "test" om te zien wat de capaciteit is.

Ik zou geen laadspanning op absorption nivo op volle accu's willen. Dat is inderdaad overkill.

Bulk 14,6V / Abs. 14,25V / float 13,8V allen bij 25 gr Celsius
????
Ik weet niet welke fabrikant, maar deze waarden zijn aan de hoge kant.
Die van Mastervolt zijn "normaler"
Wij hanteren 14,4 / 14,3 / 13,3 @25 gr C voor onze AGM accu's (Lifeline)

Komt een accu ooit vol als deze continu op 13,8V gehouden wordt ???

Ik dacht van niet.

Waarom zijn de huidige accu defect:

- Te hoge laadspanningen en of float spanning.
- nooit volledig opgeladen worden doordat de lader al heel snel naar 13,8V schakeld. En de accu nooit 100% wordt.

- andere reden ???

Volgens mij komt die accu dan wel vol, alleen duurt dat érg lang. Die 13,8v is immers nog steeds 1 volt hoger dan de open klem spanning van een volle accu.

In mijn AGM-accu-specssheet staat zelfs dat continue laden met 13,62v (!) bij 20 graden het beste is voor de levensduur van de accu. Bulk laden met 14,4v voor snel vol krijgen kan wel maar liever die 13,62 ivm levensduur. Nu heb ik wel ongebruikelijke AGM accu's voor een boot maar toch geeft dit wel aan dat ze uiteindelijk wel vol zullen raken.
Dat doen ze bij mij ook als ik alleen de float-stand gebruik van 13,62v. De spanning van de accu's zelf na wat uren rust is dan 12,85v.

Overigens gaat mijn lader pas weer naar bulk als de spanning onder de 12,5 volt gaat. Maar dat is al een wat oudere Victron waarbij je wel bulk en float spanningen kan instellen maar niet de waarde waarbij ie weer naar bulk gaat.

maar als je denkt dat ie te snel naar de float spanning gaat: kun je niet de lengte van de equalize fase zelf bepalen? Bij de moderne victrons kan dat, bij mijn oudje staat ie vast op 4 uur (wat ik eigenlijk te lang vind).

Voor AGM wordt vaak geadviseerd om een iets hogere bulk spanning te kiezen 14,6V.

Bij de vorige accu's sets was de gedachte dat deze niet volledig opgeladen werden en daarom stuk gingen. Std settings mastervolt voor AGM
Zodoende de iets hogere spanning bij bulk.

Misschien was die conclusie helemaal fout.

Is de float spanning veel te hoog. Deze spanning blijft maanden staan met alle gevolgen van dien.

gegevens accu:
maximum charging current 55A
float voltage 13,6-13,8V
cycle voltage 14,1-14,4V
Bij 25grC

Jeronimo71 schreef : Iedere 25 minuten gaat ie 12 minuten naar 14,25v? Dat is de helft van de tijd... dat kan niet goed zijn voor de accu. Blijkbaar zorgt die koelkast voor een dermate spanningsdip dat de lader denkt dat de accu's aardig leeg zijn...

Ik zou eens kritisch naar de koelkast en de isolatie daarvan kijken. Zoals Philip zegt, die draait wel erg vaak en veel, en trekt blijkbaar aardig wat stroom uit je accu.

Stan

Op zich is de koelkast zelf niet het probleem, zeker als de accu lader aan staat zou dat zonder problemen moeten werken. Zuinig is anders maar kapot zou het niet moeten gaan.

Wat ik denk:
de koelkast trekt de boordspanning omlaag waardoor de lader in de bulkfase gaat, elke 25 minuten voor 12 minuten. Volgens dat grafiekje gebeurt dat als de spanning voor 30 seconden onder de 12,8 volt komt. Kun je die 30 seconden veranderen? Als je daar een stuk langer voor neemt (langer dan de koelkast een dip veroorzaakt) gaat de lader niet meer steeds naar de bulk stand en pas weer als de boel wel echt wat leger is geraakt.
Nog beter is er voor te zorgen dat de koelkast geen of mindere spanningsdip veroorzaakt. Op zich is het wel normaal dat dit even gebeurt tijdens de aanloopstroom van de compressor maar 30 seconden is wel lang.

Wat Philip (08.08) schrijft lijkt me de meest juiste benadering.

Een lood accu dient in de bovenste helft van z´n laad toestand te bewegen.
En niet zoveel als mogelijk aan de uiterste top van 14,4 tot 14,8 volt.

Eens per maand naar die top om, in vloeistof accu´s, wat circulatie te krijgen lijkt me een prima frequentie.
Voor AGM of gel zal dat wellicht wat anders liggen.

13,5 tot 13,8 volt lijkt me een prima maximum spanning voor langere tijden.

Bij mij beweegt de spanning dagelijks ergens tussen 12,5 en 13,8 volt. Gingen tot op heden zo´n 10 jaar mee.
Heel af en toe heb ik walstroom , dan loopt de spanning op tot die 14,4.
Er moet dan wel snel water bij gevuld worden.
Beneden die 13,8 nog niet hoeven te doen.

Gel en AGM hebben dan wel geen vloeistof die uitdampt, maar erg veel verschil zal dat niet maken voor de behandeling.

Mijn mening: Ergens bij de 90% lading is prima. Eens per maand of 2 maanden een keer naar echt 100% gaan zal geen kwaad doen.

Accu´s gaan kapot aan hun uitersten, te vol of te leeg.

Als ik alles zo eens op een rijtje zet, kom ik tot de conclusie dat de float spanning te hoog is.

Kan de spanning beter op 13,4V zetten, aangezien de lader automatisch na 336 uur terug schakeld naar 14,4V voor een periode van 85min (zie grafiek).

Corrosie alsgevolg van een te hoge float spanning lijkt de oorzaak van dit probleem !!!

Het pendelen van de omvormer tussen float en 14,25V absorption spanning alsgevolg van de koelkast heb ik in de laatste logs niet meer terug gezien. Hou het in de gaten, dat laten we maar even rusten.

Jeronimo71

Tot hoe diep ontlaad jij de accu's tot welke accuspanning?

Accu's mogen niet verder ontladen worden dan 40% 11.5 volt maximaal liever nog 50% 12.0 volt

De afslagspanning van jou koelkast is waarschijnlijk 10.5 of 21 volt? dit is een veel te diepe ontlading van de accu('s).

Ga voor meer informatie naar dit actuele topic op dit zeilersforum. Hier word uitgebreid ingegaan hoe je de levensduur van je accu('s) kunt verlengen.

LINK

Lex

Volgens de leveranciers kun je met AGM nog wel veel verder gaan dan die 40% of 50%. Doen ze in heftrucks en sleepboten ook. Die varen/rijden ze bijna schoonleeg, en die gaan 's nachts weer aan het koordje. Jaar in, jaar uit.

Jeroenimo, jij vroeg eerder naar een plot van de software. Die gebruik ik niet. Ik zou denk ik wel de waardes er nog uit kunnen krijgen. Maar mijn slimme display is gebroken, en moet ik nog vervangen.

Kunnen zeker dieper maar gaan langer mee als je het niet doet. Die het draadje waar lex zelf (!) naar refereer...

Eric,
Dat zijn buisjes plaat cellen, die hebben een heel anderd structuur van de platen

De grootste ontlading is volgens mij in de buurt van de 200Ah.

Ruim onder het maximum dus.
Ik heb zo'n BTM-3 als verbruiksmeter. Prima ding alleen zit er in mijn software een "stomme" fout. (ver 1.02)

De discussie met mastervolt gaat continu over de gegevens uit de BTM. Echter na een factory reset en een accu bank 1 reset staan er nog steeds diverse gegevens zoals:

Accu 1 laagste -460Ah 13,86v
Gemidelde ontlading -17067,4Ah

Zij staren zich daar blind op en zeggen dat de accu te ver ontladen is geweest.

Na het plaatsen van de nieuwe accu werd na de reset de waarde van -460Ah
zelfs -660Ah precies zoveel als de accu capaciteit.
13,86V bij een ontlading van 460Ah vind ik ook een mooie combinatie...


Heb net ontdekt waarom die waarde op -460 komt te staan.
Laat het straks weten.

Waarom staat de BTM-3 std. op -460Ah ??

Na factory reset staat er 0Ah en is de accu bank cap. 200Ah

Zodra ik de accu bank cap. aanpas naar 660Ah
Loopt de laagste accu waarde van 0A -> -460Ah het verschil tussen 200 en 660Ah.

Krijg het niet gereset. Ongelofelijk.
Lekkere jongens bij Mastervolt en hier wordt wel de garantie op gebaseerd.

Iemand anders hier een BTM-3 ingebruik ? Zo ja welke versie software ?