Onderwerp: truukjes om marifoon mee te testen gevraagd

Morgen ga ik aan de gang om de antenne en marifoon te meten.
SWR met een SWR meter (Zetagi HP 500) en vermogen van de marifoon met een Dummy Load met meter ingebouwd (Zetagi DL 150, geleend van de shop).

Als het weer het een beetje toelaat en ze tijd hebben ga ik waarschijnlijk ook de mast in om de antenne (1e verdachte) opnieuw aan te sluiten. (Deze winter vervang ik de hele bende met Aircell 7 en Celmar 0 antenne)

Omdat ik ook graag wil kijken of ik de oorzaak kan ontdekken heb ik wat extra spulletjes bij me, waaronder de oude (ook een Glomex) antenne, RG58 kabel en PL259 stekkers. Hoewel ik eigenlijk denk dat de stekers goed zijn gesoldeerd ga ik ze stuk voor stuk opnieuw solderen (en steeds het verschil meten).
Ik doe het net als hier: (met dank aan Belerion) maar soldeer met een brandertje.
Wat ik nog wil weten is hoe lang het stuk kern moet zijn dat aan de binnenpen gesoldeerd zit?
Is het al goed als er een klein stukje vast zit of moet de kern over ongeveer de hele lengte van de pen vast gesoldeerd zijn?

Verder heb ik de testkabeltjes ook even aan de multimeter (ohm, 2000k) gehangen om te zien of er ergens sluiting in zit. Daarbij ook de ene draad van de Multimeter aan de buitenkant van de antenne gehad en aan het afschermdeel(buitenkant zeg maar) van de steker. Hier reageerde de meter op en vloog naar 000, contact dus. De meter op de pen (kern) van de steker en op de buitenkant van de antenne gaf geen reactie. Daar was ik verbaasd over, maar weet er weinig van. Kan dat kloppen?

koko schreef : Sorry, maar solderen doe je met een soldeerbout niet met een brander.
Hoeft niet de hele lengte, goed doorvloeien is het belangrijkste.
En niet meer solderen als het niet meer rookt, dan is je flux op en ben je te laat. En aan het 'plakken'.

koko schreef :
ja dat klopt. als je weerstand meet met een multimeter, dan moet de waarde nul zijn tussen mantel kabel en buitenkant connector. En oneindig tussen buitenkant en middencontact.
De 50 ohm die je misschien verwacht is de impedantie. die meet je zo niet.

En bij een Celmar-0 van AC-Marine meet je ook gewoon 0.0 ohm(sluiting)
tussen de mantel en de kern
"DC sluiting"

ja met dat spoeltje.
als ik het zo lees is dit gewoon een stukje los coax met aan beide zijden een connector.
laat ik het zo zeggen: normaal gesproken meet je met een multimeter op ohm stand oneindig tussen kern en mantel.

koko schreef :
Een klein stukje van ongeveer 1/2 cm is meer als voldoende.

Maar ik ben niet erg gelukkig met de methode die je als voorbeeld hebt genomen.
Je mag gerust wat meer van de buitenmantel laten zitten, zeg 2cm en deze over de isolatie duwen, wanneer je de plug erop draait krijg je zo een beter contact dan hoe het in het filmpje werd voorgedaan.

Gebruik als het enigszins mogelijk is beter een soldeerbout.
Als je echt niets anders hebt als een brandertje wees dan extra voorzichtig, je zult gemakkelijk de plug te warm stoken.
Daardoor kan je de binnenisolatie van de kabel laten smelten.

Dat klopt volledig, zoals ook aangehaald door Roozeboos.
De kabel meet je met DC (gelijkstroom) en de impedantie geld voor VHF (wisselstroom of nog beter Very High Frequenty ).

Als de kabel is aangesloten aan de antenne of aan de marifoon zul je ook andere waardes meten. (alhoewel ik afraad om de kabel met een multimeter te meten als hij aan de marifoon hangt.
Aan de antenne is minder kritisch. Maar totaal zinloos omdat je waarschijnlijk 0 ohm zult meten tussen midden en afscherming.
Je meet dan een spoeltje dat in de antenne zit en op DC kortsluiting geeft maar op VHF een grote impedantie heeft.

Veel succes met de metingen.

Tony

roozeboos schreef :
Nee, dat bedoel ik niet. Waarschijnlijk schrijf ik het in "electrisch" verkeerd op.
Wat ik wilde weten is of er contact is tussen en afscherming en kern, om te testen of er iets verkeerd is gegaan. Ik wil niet weten of er 50 ohm uitrolt, ik weet dat dat niet gaat met een multimeter.
Contact tussen afscherming en kern= reactie van de meter = niet goed & vice versa.

Nu heb ik voor de gein ook het ene krokodilleklemmetje van de meter op de spriet gezet en eentje op de afscherming van de steker, met reactie van de meter tot gevolg. Dat verbaasde mij, want ik verwachte dat juist tussen kern en spriet. Foto's zeggen meer dan 1000 woorden

je schijnt antennes te hebben met intern een spoeltje.Dan meet je zo inderdaad 0 ohm. Als dat niet zo is heb je sluiting in je antenne.
Tenminste wanneer je dus met de antenne eraf op de kabel geen 0 ohm meet tussen kern en buitenmantel.


Reactie van de meter, in dit geval 0 om, is verbinding of sluiting.

Geen reactie van de meter : geen verbinding ( handjes los houden van de meetpennen, anders meet je een paar megaohm door je lijf)

dus je wil geen reactie tussen kern en buitenmantel normaal gesproken.

Ik laat het meetresultaat op de antenne maar even rusten. Morgen hang ik 'm aan de marifoon met SWR meting en dan zien we het wel.

Wat betreft het solderen met brander: ik kan even niet anders. Geen 220 aan boord. Maar, ik heb wel meer gesoldeerd met een brander en weet dat ik goed op moet passen met de hitte. Het is een creme brulee brandertje, met klein vlammetje. Ik hou eerst de tin er tegen en laat dan het brandertje zeg maar in de buurt komen, dus niet vol d'r op. Als de tin smelt meteen het brandertje weer weg. Bedankt voor de waarschuwingen, ik zal extra alert zijn!

Wat betreft de methode van strippen van de kabel: ik vouw de afscherming in zijn geheel terug over de buitenmantel, "schroef" het huis er over en snijdt dan de draadjes voorzichtig weg zodat er contact is over de volle lengte.

Fijn om te weten hoe het zit met de kern.

Bedankt voor alle tips!

Koko, wat is je ligplaats? Als het niet te ver bij me vandaan is wil ik zaterdag wel even langskomen om te assisteren...

als de gasbrander te fors is, een fikse schroevendraaier opstoken en daarmee "solderen" een optie?

Belerion II schreef :
Dat is ontzettend aardig van je. We liggen zaterdag in Elburg, met familie op bezoek bij de Botterdagen. Maar deze winter gaat alles er af en komt er echt goed materiaal in. Nu is het vooral ook omdat ik het weten wil en goed wil krijgen om de ervaring die je er mee opdoet. Das ook een beetje zonde van jouw tijd. Deze winter ligt de boot in Spakenburg. Onwijs bedankt voor het aanbod!!

Ik heb er over gedacht een stuk metaal heet te stoken en dat aks bout te gebruiken. Als het toch niet lukt pak ik een schroevendraaier. Goeie tip.

koko schreef :
Helemaal goed!

ja behalve solderen met een schroevendraaier. Is echt niet een goede soldering hoor.
Straks gooi je er ook nog S39 bij
Echt even een goed boutje regelen, ze zijn er ook op gas.

koko schreef :
Dan heb je toch gewoon stroom? Even een verloopje van CEE naar Schuko meenemen als je geen walstroominstallatie hebt.

Ik ga wat regelen. Komt goed.

Kan een 40watt soldeerbout op en omvormertje van 150watt? Of is de watt aanduiding op een soldeerbout wat er over blijft na de warmte ontwikkeling.

koko schreef : ]Als het een gewone ongeregelde soldeerbout is, is dat geen probleem. Dat is in essentie een handig vormgegeven elektrische weerstand die 40W aan elektrische energie omzet in warmte.

Mijn eigen temperatuurgeregelde Weller soldeerstation deed het niet goed op een goedkope (blok) omvormer van 150W.

Ik heb trouwens voor werkzaamheden aan boord een simpel 30W 12V soldeerboutje aan boord liggen.

Jeroen.

koko schreef :
Veel makkelijker voor aan boord.
Een soldeerboutje op 12 volt.
Ja , die zijn er ook allang:
www.conrad.nl/ce/nl/product/58...ng-Stiftvormige-punt
Nog goedkoper dan die gasbrander ook.
Ad

Je kan beter een gassoldeerbout aan boord hebben.
bvb deze
Een elektrische soldeerbout maakt je toch weer afhankelijk van de 230V walstroom of de sterkte van je omvormer.
Vooral als je buiten iets moet solderen kan dat problematisch worden.


Mijn gassoldeerboutje haalt het dan altijd, is sneller warm en veiliger dan met een brandertje.
Bovendien zitter er nog hulpstukjes op zodat ik hem ook als minibrandertje kan gebruiken, handig om krimpkous goed te krimpen. Als je veel electrische contacten moet solderen is zo een gassoldeerboutje eigenlijk onmisbaar aan boord.

Wat ik na vandaag weet is dat ik niet weet wat ik meet, hahaha.

Begonnen met de dummy load: die gaf steeds een andere waarde. Maar nooit de verwachte 1 of 25 Watt.
Daarna met SWR/ Watt meter. Die gaf keurig 1 en 25 watt op het ene standje en 0,4 of 10 op het andere standje. Standjes is keuze schakelaar 50 of 72 ohm. Bij 1 of 25 watt een swr waarde van rond de 5. Bij de andere stand SWR 10 tot oneindig. Er waren geen verschillen voor of na de stekerbehandeling.

Na een enerverend tochtje (impellor vervangen en wierfilter gereinigd achter de spijker) de mast in en de antennes omgewisseld.
SWR nu rond de 1,2 tot 1,3, maar slechts 0,2 of 6 watt. De hamvraag is nu: welke antenne is goed?
Als de antenne uit de mast los aansluit SWR waarde 1,1 a 1,2, maar mog steeds die kage wattages aan zendvermogen.
Nu even uitvwaaien op de woe- avond wedstrijd.

Tony2920 schreef :
Precies, elke monteur heeft er bij ons 2, 1x soldeer en 1x hete lucht voor de krimpkous.

Nadeel;
- ze zijn relatief duur
- Ze gaan altijd defect zonder aanwijsbare reden.
- Het gas is altijd op als je vulbusje vergeten bent.

koko schreef :
Die zetagi is een wat lomp en onhandig toestel met hoog italiaans gehalte met de betrouwbaarheid van een krokodil, maar oké.

- wel op 50 Ohm ingesteld? (linker knop) Communicatie apparatuur is altijd 50 Ohm.
- De linker meter geheel negeren.
- Rode knop uit en met draaiknop rechter meter op volle schaal instellen.(oneindig)
- Rode knop in en NIET meer aan de draaiknop komen en waarde aflezen.

Tot waarde 2 is acceptabel, onder 1,5 is wenselijk.
het betreft een verhouding tussen wat om hoog gaat en gereflecteerd wordt.
De linker meter gebruik je nooit en is waardeloos, flauwe kul.
Het is meer een grove indicatie of het veel of weinig vermogen is, maar de getalswaarde slaat nergens op. In de handleiding zal wel staan dat dit alleen bedoeld is voor 27Mhz en niet voor een serieuze aflezing op 156Mhz.

De verhouding duidt je aan als b.v. 1:1,5 of 1:2.
Een verhouding van 1:2,0 = 11% reflectie, en is de grens van afkeur.
Een verhouding van 1:1,5 = 4% reflectie en dus prima.
Beter mag altijd.

Omdat het meetinstrument symmetrisch is en het een verhouding betreft kan je de meter ook gewoon omdraaien en er achterstevoren tussen schakelen. De gemeten waarden moeten dan exact gelijk zijn, anders is die meter echte rommel en onbruikbaar.
de rode knop werkt dan wel andersom

De truck van het dummyload is om deze i.p.v. de antenne op de kabel aan te sluiten, om zo vast te stellen of de kabel goed is (inwateren door beschadiging). De SWR verhouding moet dan nagenoeg 1:1 zijn, anders zit er vocht in de kabel of een scherpe knik.

Zo, even lekker gezeild....

Het wordt me wel duidelijk dat het ingewikkelder materie is als even een metertje er aan hangen en gaan. Het is niet moeilijk te begrijpen dat er heel wat betere apparatuur is als een zetagi of consorten. Maar ja, die zijn ook buiten het bereik van de gewone man. Ik zal het er mee moeten doen. Hoewel voor nu ook wel frustrerend is het ook leerzaam en dat is mij ook wat waard.

Met een beetje mazzel dit weekeinde ook de mogelijkheid om ship to ship te testen. Wellicht dat nog iets bijdraagt aan de leercurve.

PS: mooi gasboutje trouwens. 's Kijken wat de Sint er van vindt

Buiten bereik valt nog wel mee hoor, ook de wat serieuzere swr-meters zijn nog redelijk betaalbaar. Of je het ook nog redelijk vindt voor het eenmalig testen van je marifoon is een tweede, maar mijn daiwa kruisnaaldmetertje staat redelijk goed aangeschreven en koop je voor rond de 130 euro nieuw.

heb gisteren eentje van alibaba zien werken. 3 AAA'tjes erin en een LCD. ben uiteraard sceptisch , maar werkt toch heel mooi. 50 euro blijkbaar.

Koko schreef:Kijk dan ook even naar deze Weller gas soldeerbout. De Rolls Royce onder de gasbouten...